Tric Trac
Ici un contenu Macromedia Flash. Vous pouvez télécharger le player Flash depuis le site d'Adobe.
Ici un contenu Macromedia Flash. Vous pouvez télécharger le player Flash depuis le site d'Adobe.
  Mercredi 22 Mai 2013 / plein de surfeurs en ligne
Cliquez pour en savoir plus !
Accueil
Quoi de 9 !
Tric Trac TV

Toutes les vidéos
Les derniers commentaires

Ludonews

Le monde du jeu
Les collègues ludiques
Les reportages...
Les interviews !
L'agenda

Chercher un jeu

Titre exact
 
Liste Alpha
Recherche
Alphabétique
Cliquez pour en savoir plus !
Ludobase

Les avis des internautes
Derniers jeux en base
Sur les étals !
Les prévisions !
Dernières modifications

Ici un contenu Macromedia Flash. Vous pouvez télécharger le player Flash depuis le site d'Adobe.
Ressources
Règles des jeux
Toutes les ressources
LudoBests

Générateur de Classements !!
Les jeux les plus appréciés
Le top de l'année !
Le top des 3 derniers mois
Les jeux les plus consultés
Les jeux les plus possédés
Les jeux les plus joués
Les Tric Trac d'or

Forums

Les 100 derniers messages ! Votre dernière visite...
Discutons jeux !
Points de règles !
Discussions sur la création.
Vous dites ?!
Questions sur le site...

Espace Membre

Gérer son espace
Ma ludothèque
Les ludos persos
Le marché...
Espace jeux en ligne DoW

Il y a dans la base

15921 fiches de jeux.
153834 avis sur les jeux.
26010 ressources web.
15889 images de jeux.



Facebook Tric Trac 

Tric Trac :: Voir le sujet - Liste des jeux combinatoires abstraits
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
Liste des jeux combinatoires abstraits
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Tric Trac Index du Forum -> Discutons jeux !
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
papatilleul



Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 13


MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 21:02    Sujet du message: Liste des jeux combinatoires abstraits Répondre en citant

Salut,

J'ai entrepris il y a peu un inventaire de tous les jeux combinatoires abstraits.
Vous trouverez une liste provisoire ainsi qu'une classification des jeux sur cette page :
http://www.papatilleul.fr/wp-content/uploads/2013/02/Inventaire-PDF.pdf

Cette liste est incomplète car il en reste encore un bon paquet. Elle est donc encore en longue évolution.

Si vous avez des remarques n'hésitez pas. Surtout si j'ai oublié des jeux "connus" ou que je me suis trompé de catégorie.

a+
_________________
Venez voir mon blog sur les jeux abstraits
http://www.papatilleul.fr//
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
nemo



Inscrit le: 28 Fév 2004
Messages: 349


Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

... si tu as oublié des jeux connus par qui ... ?
Sourire

Bonne initiative j'ai pas synchroniser avec la tienne...désolé...
Mais ils doivent tous être sur le boardgamegeek


10 Mighty Men
accasta
actiles
aero
aion : un jeu de serpents
akron
black elephant
cafe
camelot
che
chessy ball
coerceo
couronnes
crescendo
derives
die aufsteiger
easter island
echecs spartan
haniball
havannah
hexover
jericho
Khet
kulami
Laska
les voyageurs
limit nestor games
lineage
meandres
mirador
mixtour
monkey queen
ouroboros
oxford
paiko
palago
paradisio/sedici
pathagon
perigon
piegeage
piquiers
piro
ploy
quits
Quoridor
reciproque
redstone
retsami
rise
Robotory
roller derby
samsara
Schwarze Löcher
siege stones
singe de la reine
slither
sparta
sparta
stax nestor
Stratego
susan
tako judo
textile
trench
truchet
veleno
yn
zoxso
hexes chess
shuuro (chess)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
papatilleul



Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 13


MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour cette liste

en effet il y en a que j'ai déjà mis dans ma liste.
et il y en a qui ne sont pas des jeux abstraits (comme stratego).

mais il y en a que je ne connais certainement pas.

merci encore
_________________
Venez voir mon blog sur les jeux abstraits
http://www.papatilleul.fr//
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ludo M.



Inscrit le: 14 Oct 2004
Messages: 574
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Salut ,

Super initiative.
Des classifications ont déjà été développées, notamment sur les jeux abstraits. Je pense, en particulier, à l'analyse très fine de Michel Boutin à ce propos.

Je n'ai pas encore décortiqué ta classification, je regarderais cela attentivement.
Sur le premier regard :
le terme "échecs" ma paraît étrange. Il désigne à lui seul un jeu donc, même si on comprend l'enjeu, il ne peut se réduite, à mon sens, à une mécanique. Surtout que le véritable but des échecs est le blocage du Roi et non sa capture...

J'ai juste regardé sur un de mes jeux "phares" : Yinsh.
Il est placé en "capture", ce qui ne me semble pas non plus, le but initial du jeu.

En tous cas c'est une grosse initiative et en fonction de l'utilisation propre à chacun de ce type de classification, elle peut être forte utile.
Maintenant, je crois, qu'elle demande à être affinée...
_________________
mon site
"Pendant que les enfants jouent, nous à quoi jouons nous ?"
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
papatilleul



Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 13


MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le terme "échecs" ma paraît étrange. Il désigne à lui seul un jeu donc, même si on comprend l'enjeu, il ne peut se réduite, à mon sens, à une mécanique.


De part sa grande popularité, je considère que les échecs peut donner son nom à tous les autres jeux au but du jeu similaire. Mais si tu trouves un autre nom judicieux pour cette catégorie, je suis preneur.


Citation:
Surtout que le véritable but des échecs est le blocage du Roi et non sa capture...


Oui bien sûr, je devrais le préciser mais c'est sous entendu.

Citation:
J'ai juste regardé sur un de mes jeux "phares" : Yinsh.
Il est placé en "capture", ce qui ne me semble pas non plus, le but initial du jeu.


Très content Là il va y avoir débat. Le Yinsh est plus exactement un jeu de capture par alignement, tout comme le jeu du moulin par exemple. Sauf que, au lieu de retirer les pions de son adversaire se sont nos propres pions que l'on capture. C'est un mécanisme original mais qui n'est pas en contradiction avec ma définition des jeux de capture.
Toutefois, je préciserai cette subtilité à l'avenir.
_________________
Venez voir mon blog sur les jeux abstraits
http://www.papatilleul.fr//
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Roswell



Inscrit le: 23 Fév 2011
Messages: 2416
Localisation: Trantor

Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

papatilleul a écrit:

Citation:
Surtout que le véritable but des échecs est le blocage du Roi et non sa capture...

Oui bien sûr, je devrais le préciser mais c'est sous entendu.

La condition de victoire, c'est de mettre le Roi adverse dans une situation où il ne peut pas s'échapper d'une menace de capture.
Si le but était le blocage, le jeu se terminerait systématiquement au premier tour sur une victoire du noir.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
scand1sk



Inscrit le: 16 Mai 2005
Messages: 8586
Localisation: Valenciennes

Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Tous ne sont pas complètement abstraits, mais à mon avis il y a de quoi faire avec cette liste d'environ 1000 jeux : http://boardgamegeek.com/search/boardgame?sort=rank&advsearch=1&q=&include[designerid]=&include[publisherid]=&geekitemname=&range[yearpublished][min]=&range[yearpublished][max]=&range[minage][max]=&range[numvoters][min]=&range[numweights][min]=&range[minplayers][max]=&range[maxplayers][min]=&range[playingtime][max]=&floatrange[avgrating][min]=&floatrange[avgrating][max]=&floatrange[avgweight][min]=&floatrange[avgweight][max]=&searchuser=scand1sk&playerrangetype=normal&propertyids[0]=1009&B1=Submit
_________________
Top 20
Jeux en vente
H-Index ludique : 17
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
Pikaraph



Inscrit le: 25 Mai 2012
Messages: 938
Localisation: Haute-Savoie

MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Hive mérite sa place ici Ombré !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Djaian



Inscrit le: 19 Mar 2012
Messages: 315


Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sûr que ce n'est pas toujours évident de faire la limite entre un jeu "abstrait" et un qui ne l'est pas, mais presque.

Stratego je le mettrais dans les jeux abstraits, mais pas combinatoire, car on ne peut pas tout calculer vu que la position adverse est inconnue.

Hive est dans la liste que papatilleul propose tout au début.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
papatilleul



Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 13


MessagePosté le: Lun Fév 04, 2013 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La condition de victoire, c'est de mettre le Roi adverse dans une situation où il ne peut pas s'échapper d'une menace de capture.


Oui mais le Roi n'est jamais capturé (d'où sa valeur matérielle infinie). Il ne peut être que bloqué.



scand1sk ----> merci, la liste de BoardGameGeek est une des prochaines que je vais étudiée.



Citation:
Stratego je le mettrais dans les jeux abstraits, mais pas combinatoire, car on ne peut pas tout calculer vu que la position adverse est inconnue.


Voir la définition des jeux abstraits :
http://www.papatilleul.fr/?page_id=2

Stratego n'est ni combinatoire, car des éléments sont cachés comme tu le précises, ni abstrait, car il a un thème.
_________________
Venez voir mon blog sur les jeux abstraits
http://www.papatilleul.fr//
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bub27



Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 20
Localisation: Beuzeville

Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Mar Fév 05, 2013 2:39    Sujet du message: Répondre en citant

Super boulot !

Allez, un petit complément pour la route : le chifoumi, version jeu de plateau. Un must à mon avis. C'est à placer dans la catégorie "capture".

Pour les détails, c'est là : http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=detail&inf=detail&jeu=3581
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
starvince



Inscrit le: 09 Fév 2007
Messages: 1859
Localisation: Saint Maur des fossés (94)

Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Mar Fév 05, 2013 8:07    Sujet du message: Répondre en citant

Et hop, un autre petit pour ta liste :
The Cube² de United Square
http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=ludotheque&inf=cat&image2.x=0&image2.y=0&choix=the+cube
_________________
Mon top 5 du moment : Myrmès, Kemet, Warhammer Invasion, Pix et Un Monde sans fin.
Mes jeux en vente MAJ 12/05/13
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Espinha de Bacalhau



Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 1775


Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Mar Fév 05, 2013 9:09    Sujet du message: Répondre en citant

...

Dernière édition par Espinha de Bacalhau le Jeu Mar 28, 2013 14:50; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Djaian



Inscrit le: 19 Mar 2012
Messages: 315


Infos Tric Trac
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
Voir le profil de l'utilisateur
MessagePosté le: Mar Fév 05, 2013 9:54    Sujet du message: Répondre en citant

papatilleul a écrit:
Citation:
Stratego je le mettrais dans les jeux abstraits, mais pas combinatoire, car on ne peut pas tout calculer vu que la position adverse est inconnue.

Voir la définition des jeux abstraits :
http://www.papatilleul.fr/?page_id=2

Stratego n'est ni combinatoire, car des éléments sont cachés comme tu le précises, ni abstrait, car il a un thème.


C'est ta définition du jeu abstrait. D'ailleurs, dans la page que tu donnes en lien ne sont réellement définis que les jeux combinatoires. Il y a juste une petite phrase à la fin qui dit:
Citation:
Le terme abstrait vient de l’absence de thème. Il arrive pourtant que certains jeux abstraits en aient un, mais il ne justifie que très rarement le mécanisme du jeu.


Si on regarde la définition qui est donnée sur wikipédia on trouve
Citation:
Le vocable « abstrait » est ici à prendre comme synonyme de « théorique ». Un jeu de stratégie combinatoire abstrait peut comporter un thème ou un décor lorsque l'auteur ou l'éditeur l'a souhaité. C'est par exemple le cas du jeu d'échecs.


Le fait d'avoir un thème n'exclut pas le jeu de la catégorie des jeux abstraits. Hive parle d'insectes, dans le jeu de go on construit des territoires (c'est un thème!), dans les jeux de semailles style Awélé on nourrit un village en ramassant des graines, etc.

D'ailleurs, on trouve un peu plus loin (toujours sur la même page wikipédia)
Citation:
Ne répondent pas à cette définition :
Stratego : tous les éléments ne sont pas connus, puisque les unités sont cachées à l'adversaire : c'est donc un jeu de stratégie abstraite à information non parfaite.


Ce n'est pas moi qui ai rédigé ni modifié cette page wikipédia et loin de moi l'idée de dire que la définition de wikipédia est la seule valable, mais si tu utilises une autre définition que les définitions généralement acceptées, il conviendrait de le préciser.

La limite entre abstrait et non-abstrait est parfois floue. Mais tu ne peux pas simplement dire "Stratego a un thème", car dans ce cas-là je te réponds: le jeu de go aussi, les échecs aussi, etc.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
papatilleul



Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 13


MessagePosté le: Mar Fév 05, 2013 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour votre contribution !!! Très content

Quant à la définition des jeux combinatoires abstraits.
L'aspect théorique et l’absence de thème est selon moi la même chose.
L'absence de thème sous entend que le jeu est purement théorique.


Quant au thème du jeu d'échecs, il ne justifie pas les mécanismes du jeu. On pourrait remplacer les pièces par des vaisseaux spatiaux par exemple ou n'importe quoi d'autre.
Par exemple, qu'est ce qui explique que la dame (la reine) soit plus forte qu'un soldat ou qu'un cavalier et pourquoi la tour bouge ? Un thème doit être logique et doit justifier les mécanismes du jeu (et inversement). Si ça n'est pas le cas, le jeu peut être considéré comme abstrait.

Pareil pour le go ou l'awalé. On peut tout s'imaginer et j'ai déjà vu un jeu de semailles avec le thème des vaisseaux spatiaux justement. Là on est bien loin des termes africains d'agriculture de l'awalé et pourtant le jeu reste le même (ou presque). C'est bien la preuve que le thème n'a pas d'importance contrairement à la théorie, même si certains jeux ont une terminologie qui leur est propre et qui peut faire penser à un pseudo-thème.

Et bon d'accord ! Stratégo est peut-être un jeu abstrait mais il n'est pas combinatoire de toute façon.
_________________
Venez voir mon blog sur les jeux abstraits
http://www.papatilleul.fr//


Dernière édition par papatilleul le Mar Fév 05, 2013 11:51; édité 10 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Tric Trac Index du Forum -> Discutons jeux ! Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
-Publicité-Cliquez pour en savoir plus !
-Publicite-

La une | L'ours | Quoi de 9 ! | Notre charte | Contact
Ajouter Tric Trac à vos signets | Tric Trac en page d'accueil
Copyright © 2000-2011 Flat Prod. Tous droits réservés.
La reproduction totale ou partielle sans permission est interdite.