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Monsieur Phal
Super Vilain
Inscrit le: 05 Fév 2003
Messages: 1018496
Localisation: Orléans / Titre : Petite Frappe
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 Posté le: Sam Fév 02, 2013 19:35 Sujet du message: |
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Cher Monsieur Jokari,
| Jokari a écrit: |
| Martin Vidberg a écrit: |
Après, même en faisant partie du jury, il y a plein de jeux que j'adore qui ne figurent pas dans la sélection (souvent parus trop tard, .... ) |
Désolé, j'ai essayé de résister mais.... |
Ben oui, et cette année la, j'ai eu l'impression de servir a quelque chose, mais comme il y a eu des grognons, on n'a plus le vraiment droit de recommencer, de prendre de risque, et moi ça me fait un peu chier. En fait. Je vois pas trop a quoi je sers si l'idée c'est de primer des trucs que tout le monde valide. Bon, je suis quand même content, parce que quoi qu'on fasse, il y aura toujours des gens pas contents  ça prouve que les gens s'intéressent...
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
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"Monsieur Phal est un spécialiste du vocabulaire approximatif, de l’orthographe délirante et de la grammaire surréaliste..."
Philippe Douchard - août 1974
(Ma vie sur FaceBook ) |
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urmao
Inscrit le: 28 Nov 2005
Messages: 468
Localisation: marseille
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 0:45 Sujet du message: |
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| Alain13 a écrit: |
| Dommage de ne pas trouver Ginkgopolis dans cette sélection. J'aurais aimé que mes 2 comparses fassent le triplé !!!! |
je trouve aussi qu il aurait eu sa place, mais je ne vois pas de ligne directrice dans ce prix. D'une année sur l'autre je ne trouve pas forcément de logique, mais c'est peut-être juste que la mienne est differente.
A priori, il n'y pas de criteres précis et les membres du jury n'ont juste pas apprécié ce jeu comme un des dix meilleurs.
L'as d'or n'est pas pour moi un critere de selection, mais d'un autre coté c'est pas pour ça qu il n'atteint pas son objectif premier (enfin je crois) qui est de propager l'envie de jouer à tous les publics
il faut de tout pour faire un monde et ça n'empeche pas Ginkgopolis d'etre un jeu extraordinaire
_________________
vous n auriez pas vu un p'tit chat ?
mon top 5 : La pizza figatelli, la pizza, le figatelli, les profiterolles, le nutella
" Je ne suis pas assez jeune pour tout savoir ! " O.W. |
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Jokari
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 2128
Localisation: Chartres
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 1:53 Sujet du message: |
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| Monsieur Phal a écrit: |
Bon, je suis quand même content, parce que quoi qu'on fasse, il y aura toujours des gens pas contents ça prouve que les gens s'intéressent...
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Oui, la preuve 
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Ne jamais se tromper de sens quand on se parfume au "Dior Homme"... |
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Foussa
Inscrit le: 21 Sep 2006
Messages: 1215
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 2:18 Sujet du message: |
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"une représentation de ce qu'est le jeu de société actuellement".
Je trouve que cette sélection est tout à fait bonne pour ce "critère".
Il y a des jeux que j'aurais mis à la place de certains, mais bon, c'est pas moi qui choisis et je vais pas les citer, ça sert à rien (même si Archip... hum)
Et vraiment, si qqun qui n'y connait rien du tout me demande "on trouve quoi dans le JDS de nos jours", cette liste est excellente.
Il manque les bons party game peut être.
Mais sinon, c'est un bel échantillon. |
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Matthieu.CIP
Métal Boxer
Inscrit le: 08 Fév 2003
Messages: 2971
Localisation: Boulogne
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 7:50 Sujet du message: |
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Si je peux me permettre, j'avoue ne pas comprendre deux choses :
1) Pourquoi 12 nominés ? Si vous voulez un jour accrocher un peu de presse généraliste sur ce prix, ce n'est pas en les noyant de cette manière que vous allez y arriver. Et en plus pour couronner la chose et afin que l'on soit bien sûr qu'ils ne comprennent rien, on ne classe pas les jeux en 3 catégories....
2) Pourquoi une annonce si tardive ? Sachant que 9 jeux vont juste être les faires-valoir des 3 lauréats, il me semblerait légitime pour qu'ils profitent un peu des possibles retombées de la chose qu'il y ait au moins 6 semaines entre la première annonce et la remise des prix. |
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Monsieur Phal
Super Vilain
Inscrit le: 05 Fév 2003
Messages: 1018496
Localisation: Orléans / Titre : Petite Frappe
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 9:39 Sujet du message: |
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Cher Monsieur Matthieu,
Pour quoi 12 ? Parce qu'il y a de plus en plus de genre de jeux et de joueurs. La seule solution que je vois moi, c'est de zapper définitivement les jeux "lourds" et de ne faire qu'une liste de 10 jeux familiaux et party-games. Le risque est que les joueurs n'en parleront plus parce qu'ils ne se retrouveront du tout dedans. Moi, par exemple, je ne ferais plus jury... Mais c'est une solution que je comprendrais sans problème.
Pourquoi pas avant pour l'annonce, ça, j'avoue que je n'y ai pas réfléchis et que ces questions là ne sont pas celles qui m’intéressent le plus
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
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"Monsieur Phal est un spécialiste du vocabulaire approximatif, de l’orthographe délirante et de la grammaire surréaliste..."
Philippe Douchard - août 1974
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 11:09 Sujet du message: |
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| urmao a écrit: |
| Alain13 a écrit: |
| Dommage de ne pas trouver Ginkgopolis dans cette sélection. J'aurais aimé que mes 2 comparses fassent le triplé !!!! |
Je trouve aussi qu il aurait eu sa place, mais je ne vois pas de ligne directrice dans ce prix. D'une année sur l'autre je ne trouve pas forcément de logique, mais c'est peut-être juste que la mienne est differente.
A priori, il n'y pas de criteres précis et les membres du jury n'ont juste pas apprécié ce jeu comme un des dix meilleurs. |
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette idée d'avoir une logique d'une année sur l'autre et donc, si je comprends bien, de toujours récompenser le même jeu ou le même type de jeu ?
Si je comprends bien le raisonnement, Troyes et Tournay étaient d'excellents jeux sélectionnés les années précédentes, il aurait donc été logique de sélectionner Gingkopolis cette année ? On n'a pas le choix ?
Dans le cinéma, j'aimerais bien qu'on m'explique la logique entre les césars d'une année et d'une autre année, en BD, la logique entre deux palmarès d'Angoulême, en littérature entre deux Goncourt...
Cette année, nous avons sélectionné Myrmes et Seasons. Pour ajouter Gingkopolis, il est probable qu'il aurait fallu enlever l'un de ces deux jeux pour ne pas trop monter le niveau de la sélection. Lequel et pour quelle raison logique ? |
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El Dudo
Inscrit le: 18 Mai 2012
Messages: 63
Localisation: Nantes
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 11:10 Sujet du message: |
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| Martin Vidberg a écrit: |
| Pour mémoire, Magic a été As d'or en son temps. |
Il faut dire que le jeu était jouable à l'époque : un nombre de cartes raisonnable, des règles simples et souples, possibilité de se constituer quelques decks sympas sans avoir à braquer le coffre de fort de Liliane Bettencourt,...
C'était presque un jeu familial. Si, si, j'insiste, même ma femme y jouait, c'est dire ! |
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 11:41 Sujet du message: |
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| Matthieu.CIP a écrit: |
Si je peux me permettre, j'avoue ne pas comprendre deux choses :
1) Pourquoi 12 nominés ? Si vous voulez un jour accrocher un peu de presse généraliste sur ce prix, ce n'est pas en les noyant de cette manière que vous allez y arriver. Et en plus pour couronner la chose et afin que l'on soit bien sûr qu'ils ne comprennent rien, on ne classe pas les jeux en 3 catégories....
2) Pourquoi une annonce si tardive ? Sachant que 9 jeux vont juste être les faires-valoir des 3 lauréats, il me semblerait légitime pour qu'ils profitent un peu des possibles retombées de la chose qu'il y ait au moins 6 semaines entre la première annonce et la remise des prix. |
Cette année, on a mis 12 jeux plutôt que 10 simplement parce qu'on a voulu ouvrir la sélection à plus d'Améritrash, ce qui semble justifié au vu du forum de Tric Trac par exemple, et que du coup, on se sentait à l'étroit.
Mais la question est intéressante et mon avis, qui n'engage que moi, est que 8, 10 ou 12 jeux nommés, ça ne change rien. Je l'ai déjà dit, je serais même favorable, si c'était moi qui décidait, à 25 jeux nommés parce qu'il y a suffisamment de bons jeux qui sortent pour faire une liste de 25 qui ait de la gueule. Catégorisée ou pas.
J'explique ma façon de voir les choses : à quoi sert la liste des nominés/nommés ?
À toucher la presse grand public ? Non, c'est ne pas la connaître que de le penser : aucun journaliste de presse généraliste ne va s'amuser à tester les 8, 10 ou 12 jeux sélectionnés ni même risquer d'en parler.
Même en bande dessinée, aucun journaliste de presse généraliste ne s'amuse à évoquer toutes les BD sélectionnées à Angoulême. Peut-être est-ce possible au cinéma mais je ne suis pas certain que les sélections passionnent l'opinion publique.
Ce qui intéresse, c'est le palmarès final. Ce sont les prix qu'il faut essayer de mettre en avant en apportant l'essentiel de l'éclairage sur l'As d'or.
En sachant que la presse généraliste fonctionne avec des journalistes spécialisés qui tiennent des rubriques régulières et qu'il n'y a pas, dans les grands médias, de journalistes spécialisés en jeux de société (contrairement aux jeux vidéo).
Pour moi, la liste des nominés a trois utilités :
- Elle permet de mettre en avant le boulot des éditeurs et des auteurs. C'est une fonction essentielle que l'on voit très bien sur ce sujet en lisant les quelques messages de déception. De ce point de vue, la liste est trop courte, beaucoup trop courte.
- Elle permet de servir de conseils et de liste de jeux à découvrir pour les joueurs du festival. De ce point de vue, 10 jeux, c'est déjà beaucoup pour les gens qui font les démonstrations, pour les autres festivals qui reprennent la liste après et présentent un stand As d'or.
Et en même temps, on le voit sur ce sujet, un amateur de jeu "à l'allemande" ne trouvera qu'un seul jeu "pour lui" dans cette sélection qu'il trouvera forcément un peu légère.
- Elle permet aux éditeurs de mettre en avant leurs jeux sélectionnés dans leurs catalogues, auprès de leurs partenaires, à Nuremberg (effectivement, il faut sans doute faire la sélection avant Nuremberg, tu as raison Matthieu), auprès de leurs contact presse, auprès des boutiques spécialisées et de profiter d'un "effet Cannes".
Sur ce plan, étant donné l'explosion du nombre de jeux qui sortent tous les ans et du nombre d'éditeurs, 10 ou 12 jeux, c'est trop peu.
Note pour conclure, c'est un avis qui n'engage que moi et qui n'a jamais trouvé beaucoup d'écho quand je m'amuse à l'exposer. Je veux donc bien croire qu'il n'est pas forcément le bon ! |
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Alain13
Inscrit le: 07 Mar 2005
Messages: 1086
Localisation: Nandrin
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 13:26 Sujet du message: |
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| Martin Vidberg a écrit: |
| urmao a écrit: |
| Alain13 a écrit: |
| Dommage de ne pas trouver Ginkgopolis dans cette sélection. J'aurais aimé que mes 2 comparses fassent le triplé !!!! |
Je trouve aussi qu il aurait eu sa place, mais je ne vois pas de ligne directrice dans ce prix. D'une année sur l'autre je ne trouve pas forcément de logique, mais c'est peut-être juste que la mienne est differente.
A priori, il n'y pas de criteres précis et les membres du jury n'ont juste pas apprécié ce jeu comme un des dix meilleurs. |
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette idée d'avoir une logique d'une année sur l'autre et donc, si je comprends bien, de toujours récompenser le même jeu ou le même type de jeu ?
Si je comprends bien le raisonnement, Troyes et Tournay étaient d'excellents jeux sélectionnés les années précédentes, il aurait donc été logique de sélectionner Gingkopolis cette année ? On n'a pas le choix ?
Dans le cinéma, j'aimerais bien qu'on m'explique la logique entre les césars d'une année et d'une autre année, en BD, la logique entre deux palmarès d'Angoulême, en littérature entre deux Goncourt...
Cette année, nous avons sélectionné Myrmes et Seasons. Pour ajouter Gingkopolis, il est probable qu'il aurait fallu enlever l'un de ces deux jeux pour ne pas trop monter le niveau de la sélection. Lequel et pour quelle raison logique ? |
Salut Martin,
J'ai l'impression que le jury est sur le quivive et que même quand les internautateurs ne critiquent pas et donnent simplement leur avis, vous vous sentés attaqués. Moi, l'As d'Or je le prends comme il est. Quelques personnes se réunissent pour choisir les jeux qu'ils préfèrent, basta ! Maintenant, est-ce que l'importance de ce prix (tout comme le spiel d'ailleurs) n'est pas disproportionné vu que ce ne sont que quelques joueurs sur des centaines de milliers qui jugent les jeux ?
Moi, j'ai été très content des nominations de Troyes et Tournay. Pour cette année, j'ai simplement dit que j'aurais aimé y trouver Gingkopolis pour mes 2 comparses. Je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal que Gingkopolis ne soit pas repris (j'aurais difficile de juger vu que je n'ai pas joué à beaucoup de jeux de la sélection et que, dans mon cas, je suis mitigé vis à vis de Myrmes par exemple et je suis donc à contre-courant de la majorité !!).
Urmao a simplement dit que lui l'aurait mis dans la sélection en fonction de ses goûts (il n'a parlé ni de Troyes ni de Tournay) et il a conclu en disant que si le jury ne l'a pas choisi, c'est qu'il estimait qu'il y avait d'autres jeux qui méritaient cette place. C'est tout.
Personne n'a dit qu'il était logique que Gingkopolis ait été sélectionné parce que Troyes et Tournay l'ont été, il n'y aurait rien de plus stupide qu'avoir cette logique là.
Au plaisir
_________________
Santy Anno, www.rprod.com
Tournay, Troyes, Les Dames de Troyes www.pearlgames.be |
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 13:45 Sujet du message: |
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Alain13 > Oui j'avais bien compris ton intervention. Rassure-toi, je ne suis absolument pas sur la défensive, si je participe à ce sujet, c'est par plaisir de discuter sur le thème mais j'accepte sans problème et surtout sans énervement les points de vue différents : je sais que le mien n'est pas forcément le plus partagé même au sein du jury. Mais bon, la discussion est agréable.
Là, je réagissais juste sur une série de posts qui posaient la question de la "logique" ou de la "cohérence" du prix sur plusieurs années.
J'ai du mal à saisir cette idée... mais cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Note : j'aime beaucoup Ginkgopolis même si je ne sais jamais où placer le second "g"
Dernière édition par Martin Vidberg le Dim Fév 03, 2013 14:05; édité 2 fois |
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lune
Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 474
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 13:47 Sujet du message: |
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| Alain13 a écrit: |
... dans mon cas, je suis mitigé vis à vis de Myrmes par exemple et je suis donc à contre-courant de la majorité !!).
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et oui les goût et les couleurs... Personnellement je prefere la venise du nord que Gingkopolis alors... 
Par contre je trouve seasons zombicide et myrmes bien choisis car tous tres bon et tres tres différents dans leur plaisir de jeu (combo, coop/survie, gestion) et tres bien édités  |
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Pikaraph
Inscrit le: 25 Mai 2012
Messages: 935
Localisation: Haute-Savoie
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 14:25 Sujet du message: |
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J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois ! |
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 14:28 Sujet du message: |
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| Pikaraph a écrit: |
J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois ! |
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013. |
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tom vuarchex
Inscrit le: 08 Fév 2003
Messages: 275851
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