| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
christian

Inscrit le: 04 Mar 2004 Messages: 2286 Localisation: Lyon
|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 10:27 Sujet du message: |
|
|
Si c'est le cas c'est vrai, mais apparemment ça piétinait, d'où la question.
Je formulerais ça autrement. Une scène peut avoir trois fonctions :
- faire avancer l'histoire
- caractériser les personnages
- renforcer le thème ou l'atmosphère
Pour moi c'est mieux si une scène remplit au moins 2 de ces fonctions.
Si à un moment tu te rends compte que la scène ne remplit aucune de ces fonctions, il est sûrement temps pour le mj d'injecter une nouveauté.
Donc effectivement, si la scène ne fait pas avancer l'histoire mais est riche en interactions qui révèlent les persos, c'est très bien. Si ça piétine et tourne en rond et qu'on assiste plutôt à des échanges inintéressants entre joueurs, hop, action ! |
|
| Revenir en haut |
|
 |
BananeDC

Inscrit le: 08 Avr 2006 Messages: 7822 Localisation: Rennes
Infos Tric Trac


|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 11:21 Sujet du message: Re: [Jeu de rôle] Conseils pour MJ débutant |
|
|
| nilsluc a écrit: |
Le jeu devenait donc interminable et ennuyant aussi bien pour moi que pour les joueurs parce qu'ils ne suivaient pas l'évolution de l'histoire.
Donc je vous demande, y a t-il une solution pour éviter ce problème ? |
Si c'est en roleplay, tu as eu des réponses mais comme tu dis que les joueurs s'ennuyaient, j'en doute. Et comme on est sorti du jeu, un simple rappel que ça fait 30 minutes qu'ils se partagent un coffre et que c'est un peu con suffirait je pense. "Boaaah ça fait 30 minutes prenez pas tant de temps pour partager un coffre, on s'en sort plus".
Ou alors tu le leur dit après la session "Ce qui n'a pas été c'est que vous vous êtes focalisés sur des petits trucs, genre prendre 30 min pour partager un coffre, c'est trop et on n'avance plus". Leur dire en vrai quoi, tout simplement... _________________ Je vous conseille d'éviter la mousse au chocolat du patron.
(George Abitbol - la classe américaine).
Mes traductions |
|
| Revenir en haut |
|
 |
alighieri

Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 1948 Localisation: Saint-Etienne
|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 12:39 Sujet du message: |
|
|
et tes joueurs se battaient pour savoir lequel aurait le petit anneau joli au fond du coffre, celui avec les runes elfiques qu'on voit qu'avec du feu et qui semblait les attirer plus que tout ?  _________________ "qui se soucie de votre avis, à vous autres ? vous n'êtes qu'un jeu de cartes !" alice in wonderland |
|
| Revenir en haut |
|
 |
nilsluc

Inscrit le: 05 Déc 2011 Messages: 87
Infos Tric Trac

|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 13:40 Sujet du message: |
|
|
| alighieri a écrit: |
et tes joueurs se battaient pour savoir lequel aurait le petit anneau joli au fond du coffre, celui avec les runes elfiques qu'on voit qu'avec du feu et qui semblait les attirer plus que tout ?  |
Nan, pas tout à fait lol. En fait, ils avaient libéraient un prisonnier dans un camp d'orc pour gagner une récompense. Ensuite, pour faire entrer des nouveaux PJ en jeu, j'ai improvisé en disant que ces derniers étaient venues par curiosité attirés par le bruit du combat. Là déjà, personne ne voulait s'entendre, les PJ voulaient se battre entre eux parce qu'ils ne voulaient pas partager la récompense.
Ils ont pris beaucoup de temps à se quereller, et comme je voyais qu'une bagarre se préparait et qu'elle foutrait en l'air tout mon scénario, j'ai improvisé en disant que le prisonnier était en fait un paladin de Dlul (le dieu du sommeil et de l'ennui), mais que ce dernier ne vénérait pas assez son dieu. C'est pourquoi Dlul a voulu se venger et a endormi tout le groupe (qui était au mauvais endroit au mauvais moment) pendant plusieurs heures comme avertissement. Quand ils se sont réveillés, ils ont découvert qu'ils se sont fait volés par des bandits qui n'avaient pas pris la peine d'effacer leurs traces (volontairement, pour les forcer à agir ensemble).
Ils sont donc allés récupérer leurs richesses et c'est là que le partage a duré une éternité : on pourrait penser que tout le monde reprendrait l'or qu'il possédait avant le vol mais non : le demi-elfe est allé discrètement tout voler mais il s'est fait surprendre par le nain, et quand un nain a à faire avec de l'or, ... Vous connaissez la suite.
Là on a l'impression que c'était assez marrant mais les scènes de partage et de dispute ont duré très très longtemps, aucun PJ ne voulant lâché l'affaire même si'il commençait à s'ennuyer.
Et je leur ai dit après la partie que le jeu paraissait ennuyant parce qu'ils ne suivaient pas l'histoire et qu'ils prenaient énormément de temps pour faire des actions très peu utiles. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
alighieri

Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 1948 Localisation: Saint-Etienne
|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 13:56 Sujet du message: |
|
|
ce que je voulais dire, c'est que c'est peut-être une bonne idée de "pourrir" le trésor en mettant un "objet maudit" dedans, une maladie, que sais-je encore : ça leur sert de leçon... _________________ "qui se soucie de votre avis, à vous autres ? vous n'êtes qu'un jeu de cartes !" alice in wonderland |
|
| Revenir en haut |
|
 |
christian

Inscrit le: 04 Mar 2004 Messages: 2286 Localisation: Lyon
|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 14:12 Sujet du message: |
|
|
| nilsluc a écrit: |
| Et je leur ai dit après la partie que le jeu paraissait ennuyant parce qu'ils ne suivaient pas l'histoire et qu'ils prenaient énormément de temps pour faire des actions très peu utiles. |
Ok. En fait la première raison, ne pas suivre l'histoire, n'est pas gênante en soi, ce n'est pas ça qui va rendre forcement la séance ennuyeuse, parfois c'est même le contraire ! La deuxième, oui, ça c'est pénible.
Comme le disait Banane, c'est parfois bien de jouer cartes sur tables : tu interromps, tu fais remarquer qu'ils passent beaucoup de temps pour des choses inintéressantes, tu leur demandes de prendre une décision et d'enchaîner. S'ils te disent que non, que ça les amuse, bon, pourquoi pas !
Encore une fois ce n'est pas une question de "suivre" quoi que ce soit, mais de faire en sorte que quoi qu'il arrive (même un partage), ce soit intéressant. Et surtout ce n'est pas la seule responsabilité du MJ. Tu peux leur expliquer ça et leur demander de s'impliquer dans cet aspect. Tout le monde s'efforce de rendre le jeu intéressant pour tout le monde, ce n'est pas simplement du MJ vers les joueurs. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
LEnnemiDePersonne
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 216
|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 14:36 Sujet du message: |
|
|
| nilsluc a écrit: |
Nan, pas tout à fait lol. En fait, ils avaient libéraient un prisonnier dans un camp d'orc pour gagner une récompense. Ensuite, pour faire entrer des nouveaux PJ en jeu, j'ai improvisé en disant que ces derniers étaient venues par curiosité attirés par le bruit du combat. Là déjà, personne ne voulait s'entendre, les PJ voulaient se battre entre eux parce qu'ils ne voulaient pas partager la récompense.
|
C'est quoi le rôle des personnages? Bien souvent, la relation à l'argent est réglé par le rôle et les joueurs, par le jeu de rôle, prennent en compte cet aspect.
| Citation: |
Ils ont pris beaucoup de temps à se quereller, et comme je voyais qu'une bagarre se préparait et qu'elle foutrait en l'air tout mon scénario, j'ai improvisé en disant que le prisonnier était en fait un paladin de Dlul (le dieu du sommeil et de l'ennui), mais que ce dernier ne vénérait pas assez son dieu. C'est pourquoi Dlul a voulu se venger et a endormi tout le groupe (qui était au mauvais endroit au mauvais moment) pendant plusieurs heures comme avertissement. Quand ils se sont réveillés, ils ont découvert qu'ils se sont fait volés par des bandits qui n'avaient pas pris la peine d'effacer leurs traces (volontairement, pour les forcer à agir ensemble).
Ils sont donc allés récupérer leurs richesses et c'est là que le partage a duré une éternité : on pourrait penser que tout le monde reprendrait l'or qu'il possédait avant le vol mais non : le demi-elfe est allé discrètement tout voler mais il s'est fait surprendre par le nain, et quand un nain a à faire avec de l'or, ... Vous connaissez la suite.
|
C'est assez difficile par ce récit de voir où l'aspect rôle intervient. A ce stade, on dirait plus le récit de sans rôles qui font un peu ce qui leur chante.
| Citation: |
Là on a l'impression que c'était assez marrant mais les scènes de partage et de dispute ont duré très très longtemps, aucun PJ ne voulant lâché l'affaire même si'il commençait à s'ennuyer.
Et je leur ai dit après la partie que le jeu paraissait ennuyant parce qu'ils ne suivaient pas l'histoire et qu'ils prenaient énormément de temps pour faire des actions très peu utiles. |
Le but du jeu de rôles, c'est de faire du jeu de rôle, pas d'avancer l'histoire. L'histoire est simplement là pour pourvoir en situation qui permettent d'engager le jeu de rôles. Pour l'emploi du temps, ça peut aussi être réglé par le rôle du personnage, avec certains rôles invitant à ne pas gaspiller le temps en futilité etc |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Vieux chat

Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 3284 Localisation: Entre le zero et l'infini ... (Antony pour de vrai)
Infos Tric Trac



|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 17:06 Sujet du message: |
|
|
| nilsluc a écrit: |
| alighieri a écrit: |
et tes joueurs se battaient pour savoir lequel aurait le petit anneau joli au fond du coffre, celui avec les runes elfiques qu'on voit qu'avec du feu et qui semblait les attirer plus que tout ?  |
Nan, pas tout à fait lol. En fait, ils avaient libéraient un prisonnier dans un camp d'orc pour gagner une récompense. Ensuite, pour faire entrer des nouveaux PJ en jeu, j'ai improvisé en disant que ces derniers étaient venues par curiosité attirés par le bruit du combat. Là déjà, personne ne voulait s'entendre, les PJ voulaient se battre entre eux parce qu'ils ne voulaient pas partager la récompense.
Ils ont pris beaucoup de temps à se quereller, et comme je voyais qu'une bagarre se préparait et qu'elle foutrait en l'air tout mon scénario, j'ai improvisé en disant que le prisonnier était en fait un paladin de Dlul (le dieu du sommeil et de l'ennui), mais que ce dernier ne vénérait pas assez son dieu. C'est pourquoi Dlul a voulu se venger et a endormi tout le groupe (qui était au mauvais endroit au mauvais moment) pendant plusieurs heures comme avertissement. Quand ils se sont réveillés, ils ont découvert qu'ils se sont fait volés par des bandits qui n'avaient pas pris la peine d'effacer leurs traces (volontairement, pour les forcer à agir ensemble).
Ils sont donc allés récupérer leurs richesses et c'est là que le partage a duré une éternité : on pourrait penser que tout le monde reprendrait l'or qu'il possédait avant le vol mais non : le demi-elfe est allé discrètement tout voler mais il s'est fait surprendre par le nain, et quand un nain a à faire avec de l'or, ... Vous connaissez la suite.
Là on a l'impression que c'était assez marrant mais les scènes de partage et de dispute ont duré très très longtemps, aucun PJ ne voulant lâché l'affaire même si'il commençait à s'ennuyer.
Et je leur ai dit après la partie que le jeu paraissait ennuyant parce qu'ils ne suivaient pas l'histoire et qu'ils prenaient énormément de temps pour faire des actions très peu utiles. |
Une seule solution : chacun fait un jet de volonté. si raté, ils plantent leur arme dans le corps du voisin. A chaque tour ils continuent tant qu'ils ratent un jet de volonté (qui devient de plus en plus difficile). Il y a de quoi avoir un scène d'anthologie. _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
Quiconque commet une atrocité commet toutes les atrocités futures ainsi engendrées. (Frank Herbert)
Je ne peux pas le porter pour vous mais je peux vous porter vous (Tolkien) |
|
| Revenir en haut |
|
 |
DarkBeber

Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 372 Localisation: Toulouse
Infos Tric Trac



|
Posté le: Dim Fév 03, 2013 17:23 Sujet du message: |
|
|
Je rejoins ceux qui ont dit que le but n'était pas de suivre le scénario, mais plutôt de jouer son rôle. Une scène longue sur du role play avec des joueurs qui se disputent un trésor, je n'y vois rien de mal... sauf si les joueurs finissent par en avoir marre eux-même. Dans ce cas là, c'est pas choquant que le MJ les prennent directement à partie en leur disant "bon les gars, faites un effort, qu'on passe à autre chose". Bien sûr, l'arrivée des gobelins attirés par leur vacarme est de loin la solution la plus sympa.
Une autre solution, pour éviter que les joueurs se chamaillent et se perdent en arguties, c'est de placer un "chef" dans le groupe. Soit le commanditaire de la mission, soit le plus costaud, ou le représentant moral (un prêtre)... bref, quelqu'un qui aura le moyen de trancher en cas de conflit interne, et qui ne soit pas le MJ en tant que tel.
Bien sûr, faut pas mettre un tel perso dans les mains de n'importe qui. Le plus sûr, c'est encore d'en faire un PNJ.
Au passage, je trouverais dommage de "forcer" le jet de volonté pour savoir s'ils s'entretuent... Je préfèrerai qu'un des joueurs le fasse de lui-même. _________________ Vive Cthulhu !!! |
|
| Revenir en haut |
|
 |
LEauCEstNul

Inscrit le: 24 Déc 2012 Messages: 447
|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 1:05 Sujet du message: |
|
|
Le jet de volonté est une très mauvaise idée pour améliorer le teamwork.
Rendre le trésor aussi, il valait mieux qu'ils le perdent. Les jeunes joueurs ont tendance à croire que le jdr est un jeu de société et que chacun joue pour sa pomme. Tu as surtout un problème de teamwork dans ton équipe, pas trop de rythme. POur cela, pas de mystère, arrange toi pour que tout ce qu'ils fassent pendant un certain temps ne puisse être fait qu'à plusieurs. Lever une lourde charge, tuer un gros monstre, enquêter sur ce meurtre bizarre et mystérieux. Évite comme la peste les scènes de type concours.
En principe, pour un MJ, le mieux est qu'on aille à son rythme. Si les joueurs vont trop vite, le vieux truc archiconnu du "Dans quel ordre vous marchez et qui tient la torche ?" peut te permettre de jeter un coup d’œil tranquille sur tes notes pendant que le groupe pinaille et se met la pression tout seul pour rien. Même aujourd'hui quand un MJ me fait le coup, j'ai toujours le doute, la sensation de danger imminent (même si n'est prévu !) rend attentif et reconcentre les joueurs.
S'ils vont trop lentement, le mieux à faire est effectivement de leur envoyer une petite crasse ou un imprévu (coup de fil, panne, anecdote ou carrément meurtre d'un PNJ-figurant dans le cadre d'un jeu avec un peu d'horreur ou de suspense, mais cette dernière solution risque de faire partir les pj sur une fausse piste).
Ne pas oublier qu'en général les phases d'enquête / achat / préparation d'un plan sont les plus lentes.
Le plus grand supplice pour un MJ, ce sont les phases de préparation de plan :
"- Alors Rodrick se dissimule dans l'ombre... Pendant que je prépare mon arc et Goldor sort sa hache à deux mains... Et on dirait que et blablabli et blablabla...
- (le MJ, intérieurement) MAIS C'EST TOUT DROIT SCRONGNEUGNEU ! Y A PAS DE DANGER, LA ! ET DE TOUTE FAÇON SI Y EN AVAIT VOUS ALLEZ RENTRER DANS LE TAS !"
Pourtant les joueurs s'amusent. Et il est important dans ces situations de ne rien dire. Tant que l'imagination des joueurs est en phase créative et en rapport avec le jeu, savoir être discret. Si cela commence à dérapper ou vraiment trainer en longueur, les ramener vers l'univers en leur rappelant qu'ils "vivent" dans un monde imaginaire avec soit du danger, de la peur ou une situation/scénette de jeu quelconque.
Trois choses à veiller : le temps de parole de chaque joueur (si un s'endort, les autres vont le sentir et ta table perd du peps), le rythme + la fluidité de ton action et le roleplay à la "bonne" quantité (pas trop parce qu'il n'est pas narratif mais un peu quand même car il donne une ambiance). Ne pas se forcer sur le roleplay, c'est important (pareil, les joueurs vont le sentir et il y aura des moqueries).
Ce n'est pas la peine non plus de tout théoriser... Cela sera de plus en plus facile avec le temps.  |
|
| Revenir en haut |
|
 |
lililice

Inscrit le: 02 Oct 2006 Messages: 343 Localisation: Paris
Infos Tric Trac



|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 1:58 Sujet du message: |
|
|
Je suis aussi MJ débutante mais je donne mon avis quand même, il est probablement moins éclairé que celui des autres mais c'est des conseils que je trouve assez facile à appliquer :
- faire avancer le temps : si la scène est sympa mais que au bout d'un moment ça tourne un peu en rond et que les joueurs ne savent plus trop comment s'en sortir, tu peux faire remarquer que l'environnement changent, la nuit tombe, des loups attiré par l'odeur du sang de la bataille se rapproche... Pas forcément des vraies menace que t'avais pas prévu et qui seraient difficiles à gérer mais deux trois petits trucs pour rappeler qu'il y a des choses autour et que le temps (à défaut de l'histoire) avance.
- si tu arrive à avoir un joueur qui dit qu'il continue son chemin, hésite pas à prendre la parole pour dire que le groupe reprend globalement son chemin et commence à s'éloigner des deux toujours en train de se disputer... Est-ce qu'il suivent ou se sépare ? (et dans ce cas, il rejoindront une scène plus tard en s'étant mis d'accord, hors jeu si nécessaire, sur le déroulement de la chose)
- faire remarquer à tes joueurs que des "conflits" peuvent durer plus d'une scène. L'elfe a piqué l'or du nain, mais ils ont dû continuer à avancer, tout du long ils vont se piquer et repiquer l'or dès qu'il y a 5 minutes de libre : ca peut donner une ambiance marrante si c'est fait avec humour, et avec un peu de chance à force tu arrivera à avoir des liens un peu varier entre différents persos.
- si un joueur ou plus n'est pas impliquer dedans n'hésite pas à demander "et pendant ce temps, toi tu fais quoi ?"
- Quand ils reprennent "l'histoire" n'hésite pas à faire un petit résumé en une phrase ou deux de la scène précédant et de ce qu'il s’apprête à faire pour remettre tout le monde sur les rails. Mais faut faire très court, pas forcément si simple à bien formuler pour rester dans l'ambiance. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
LEnnemiDePersonne
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 216
|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 9:38 Sujet du message: |
|
|
Le nécessaire, ça serait de réviser l'ambition et les objectifs du groupe de jeu.
Que veut et qu'aime faire le MJ? Mettre en scène ses joueurs dans une histoire en manipulant les rebondissements?
Que veulent et qu'aiment faire les joueurs? Se faire un festival d'improvisation, un délire entre potes?
Une fois tout ça précisé, les parties en deviendront plus fluides car tout simplement, chaque partie sera au courant des désirs et des besoins de l'autre.
Même en prenant une approche racialisante à la Tolkien pour qui tout dérive du sang, il est difficile de voir émerger l'aspect rôle dans le petit récit précédent. Ouais, un joueur est un nain et l'autre un elfe. Mais quel est le rôle des personnages dans leur univers de jeu? Dans certains univers, le rôle de certains nains peut les amener à avoir abandonné toute ambition pour les richesses.
Une fois encore, la plupart du temps, ces aspects sont réglés par le jeu.
Dans un jeu de rôles, un MJ laisse faire les joueurs tout en notant les incidences de leur jeu sur les rôles assumés par leurs personnages.
Si le rôle du personnage demande que le personnage évite de gaspiller du temps, l'action du personnage est noté et le MJ imagine les répercussions.
Si le rôle du personnage demande que le personnage évite les richesses, l'action du personnage est noté et le MJ imagine les répercussions.
Dans un jeu de rôles, toutes les décisions des joueurs pour leur personnage sont mesurées à l'aune des rôles endossés par les personnages.
Or, dans la petite saynète, tout au plus sait on que l'un est elfe, l'autre nain. Ce qui ne détermine en rien un rôle, même en prenant l'approche racialisante de Tolkien.
Le nécessaire, c'est de revoir les ambitions et les objectifs du groupe de jeu. Si c'est faire du jeu de rôles, alors l'approche doit être modifiée pour prendre en compte les rôles des personnages. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Bechamolle

Inscrit le: 23 Mai 2011 Messages: 78
|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 17:47 Sujet du message: |
|
|
Très bon blog sur la question du "comment faire avancer une aventure, quelle place pour les règles, qui dirige, quel place à l'impro ETC"
C'est ici: http://awarestudios.blogspot.ch/
Et des fois ça s'y prend la tête d'une force incommensurable.
Mon avis perso: dans un JDR med fan, le meilleur moment c'est quand on va à l'auberge tout casser et on s'achète du matos. Tout le reste n'est que parenthèse désagréable. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
LEauCEstNul

Inscrit le: 24 Déc 2012 Messages: 447
|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 18:37 Sujet du message: |
|
|
| Bechamolle a écrit: |
| Mon avis perso: dans un JDR med fan, le meilleur moment c'est quand on va à l'auberge tout casser et on s'achète du matos. Tout le reste n'est que parenthèse désagréable. |
*didip didip* Joueur spoted |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Bechamolle

Inscrit le: 23 Mai 2011 Messages: 78
|
Posté le: Lun Fév 04, 2013 21:18 Sujet du message: |
|
|
Et puis l'autre meilleur moment c'est quand on fait des gags nuls sur les elfes et quand on gagne un niveau. Tout le reste n'est que parenthèse.
Et le pire c'est que je suis MJ... |
|
| Revenir en haut |
|
 |
|
|