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tehem
Inscrit le: 07 Mar 2005
Messages: 1570
Localisation: Ah le petit vin blanc!
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 Posté le: Mer Jan 30, 2013 13:05 Sujet du message: |
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| fbruntz a écrit: |
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C'est là que je ne te suis pas : à aucun moment dans le film Shultz n'indique qu'il veut en débourser le moins possible, l'explication de son plan est qu'il faut approcher l'esclavagiste par un autre biais pour le convaincre d'accepter la vente. |
Effectivement ce n'est pas dit explicitement. Mais on le comprend très bien (enfin moins j'ai pas eu besoin de me retourner le cerveau pour le comprendre du premier coup ;D ) : il est sous entendu dès le départ que payer 12000$ pour une esclave marquée au fer est absolument hors de propos: ce n'est pas mentionné, par ce que c'est simplement impensable. Ce n'est pas que Shultz veut dépenser le moins possible, c'est juste qu'il ne lui vient pas à l'idée de dépenser une telle fortune : et même si l'idée lui était venue à l'esprit le raisonnement se serait heurté au personnage de Candie qui aurait refusé (par méfiance, paranoïa ...) quel que soit le prix.
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"Si l'on m'apprenait que la fin du monde est pour demain, je planterais quand même un pommier."
Martin Luther |
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elc7
Inscrit le: 21 Juil 2012
Messages: 40
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 15:27 Sujet du message: |
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| dardar a écrit: |
| Enpassant a écrit: |
Il y a une scène que je trouve incohérente.
Il s'agit de la mort de Schultz.
Un flingueur doué comme lui bénéficiant de l'effet de surprise devrait d'abord abattre le gorille de Candie qui en plus lui tourne le dos avant de tuer Candie.
C'est faisable avec un derringer à double canon.
Sans compter que Django ne serait certainement pas resté là les bras ballants. |
C'est pas incohérent, c'est un délire de Quentin...Moi je trouve ça juste dommage. A partir de ce moment précis, le film m'a moins emballé.
Mais ce n'est pas la seule scène ou Tarantino sacrifie la cohérence au profit du fun, le film est bourré de moments comme celui-là... |
Je suis assez d'accord... Les 2 premiers tiers du films sont vraiment emballant, rythmé, un peu juissif. Par contre à partir de la mort de Chutz, ca part en live, et le dernier tiers est a mon sens un peu baclé... pas au niveau du début. C'est assee prévisible, un peu bourrin, plus de surprises...
Et je comprends pas non plus pourquoi Shultz se laisse tué, alors que le mec est un as... Effectivement, c'est le coté délire de QT, mais c'est dommage la... mais c'est pour pouvoir caser la phrase "j'ai pas pu resisté", qui est assez drole  En tout cas, ca laisse pas de marbre face à ce qu'est l'esclavage... |
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fbruntz
Inscrit le: 03 Mai 2008
Messages: 1459
Localisation: Lyon
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 16:11 Sujet du message: |
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| tehem a écrit: |
| fbruntz a écrit: |
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C'est là que je ne te suis pas : à aucun moment dans le film Shultz n'indique qu'il veut en débourser le moins possible, l'explication de son plan est qu'il faut approcher l'esclavagiste par un autre biais pour le convaincre d'accepter la vente. |
Effectivement ce n'est pas dit explicitement. Mais on le comprend très bien (enfin moins j'ai pas eu besoin de me retourner le cerveau pour le comprendre du premier coup ;D ) : il est sous entendu dès le départ que payer 12000$ pour une esclave marquée au fer est absolument hors de propos: ce n'est pas mentionné, par ce que c'est simplement impensable. Ce n'est pas que Shultz veut dépenser le moins possible, c'est juste qu'il ne lui vient pas à l'idée de dépenser une telle fortune : et même si l'idée lui était venue à l'esprit le raisonnement se serait heurté au personnage de Candie qui aurait refusé (par méfiance, paranoïa ...) quel que soit le prix.
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Pas convaincu, je trouve cette explication plutôt capilo-tractée pour ma part. M'enfin ce n'est pas non plus ma critique principale du film.
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François Bruntz
La Tribune Ludique |
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ElGrillo
Inscrit le: 16 Mai 2004
Messages: 5388
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 16:13 Sujet du message: |
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Emballé que j'étais au 2/3 également. Fantastique, intelligent, drôle (la scène des cagoules à la monty python franchement...). A l'apparition de DiCaprio, ça s'essouffle terriblement (alors que j'adore l'acteur), et on tombe dans le verbeux banal. Dommage j'ai passé un bon moment à défaut d'excellent.
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Lepatoune.com. Des variantes pour tous vos jeux sans faire exprès
Top gravé dans la purée Mousline: Löwenherz, Shogun, Loyang, Goa, Chinatown |
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caransilman
Inscrit le: 24 Aoû 2008
Messages: 933
Localisation: Tunis
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| Posté le: Mer Jan 30, 2013 20:19 Sujet du message: |
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Même avis: je ne comprends pas pourquoi Schultz se fait butter comme un débutant. Après, j'ai moins aimé le film.
Au fait, aucun spectateur ne pense une seule seconde que Django va vraiment être envoyé dans une mine de merde. Tout le monde a vu que les trois guignoles qui l'accompagne vont se faire butter. Ce passage est trop téléphoné à mon goût. Et le moment où Django ouvre la pièce où se trouve Bruhmilda et que l'on voit l'embrassade par ombre chinoise, je trouve cela grotesque pour ne pas dire plus.
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Qu'on se le dise!
Caransilman.
Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.  |
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viking
Inscrit le: 13 Fév 2008
Messages: 3474
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| Posté le: Sam Fév 02, 2013 14:57 Sujet du message: |
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| Citation: |
C'est pas incohérent, c'est un délire de Quentin...Moi je trouve ça juste dommage. A partir de ce moment précis, le film m'a moins emballé.
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Hé ben moi je trouve que c'est ce qui rend le personnage de Shultz très, très attachant, jusque là ce n'est qu'un chasseur de primes avec des principes quand même un peu foireux(Django le lui fait remarquer d'ailleurs), et là il accomplit un geste de pur panache (c'est pas pour rien que le mot est employé dans la dicussion précédente), et surtout il se sacrifie pour ses idées. Ce n'est pas sur l'autel du fun que Tarantino sacrifie la sacro-sainte "cohérence" (dans un film de tarantino, c'est marrant de chercher ça), c'est plutôt pour donner une mort magnifique à ce personnage qui porte le film à bouts de bras.
Sur le film, j'ai beaucoup aimé. Là où d'habitude j'ai du mal avec le rapport à la violence de Tarantino, je l'ai trouvé plutôt mature ici. Il filme deux violences : l'une, réelle, historique, de manière sèche, en utilisant beaucoup de hors-champ.
L'autre, phantasmée, pose problème à beaucoup mais personnellement je trouve que la mise en scène met suffisamment de recul, on est clairement dans la légende, tout est grossi et il n'y a aucun doute sur le sérieux de tout ça après ce pas de danse final...
Evidemment, encore une fois, le film fait la part belle à l'éloquence (la véritable arme de libération de Django est celle-là), aux acteurs (le personnage ébouriffant de Jackson!!!), et est TRES audacieux dans sa mise en scène.
Je ne comprends pas ceux qui trouvent le film moins bien à partir de l'arrivée à Candyland... Pour moi tout le film est là : cette plantation, théâtre des pires horreurs, avec sa façade immaculée, la politesse et les manières en devanture, ce salon de dîner étouffant de luxe et de confinement, Django va lui redonner sa couleur.
C'est mon tarantino préféré depuis Jackie Brown.
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"Le thème d'un jeu se décompose en trois aspects : le contexte, le sujet et le propos " - christian
"Michael J Fox: Let me get that. I'll be back in two shakes."
Curb your enthusiasm, S08-Ep 10 |
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fbruntz
Inscrit le: 03 Mai 2008
Messages: 1459
Localisation: Lyon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 9:48 Sujet du message: |
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| viking a écrit: |
| Citation: |
C'est pas incohérent, c'est un délire de Quentin...Moi je trouve ça juste dommage. A partir de ce moment précis, le film m'a moins emballé.
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Hé ben moi je trouve que c'est ce qui rend le personnage de Shultz très, très attachant, jusque là ce n'est qu'un chasseur de primes avec des principes quand même un peu foireux(Django le lui fait remarquer d'ailleurs), et là il accomplit un geste de pur panache (c'est pas pour rien que le mot est employé dans la dicussion précédente), et surtout il se sacrifie pour ses idées. |
J'arrête d'écrire en petite taille, je pense que ceux qui ne veulent pas se faire spoiler on compris qu'il ne fallait pas venir ici.
En quoi se sacrifie-t-il pour ses idées?
Il abat juste de sang froid son interlocuteur (une ordure, certes) puis se laisse tuer bêtement... Le tout en mettant son pote dans une merde noire (sans mauvais jeu de mot). Merci pour le sacrifice pourrait lui dire Django... 
_________________
François Bruntz
La Tribune Ludique |
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Enpassant
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 10524
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 10:29 Sujet du message: |
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| viking a écrit: |
| et là il accomplit un geste de pur panache |
En mettant Django dans la m... 
[Edit] Content de voir que je ne suis pas le seul de cet avis.
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Ce n'est pas parce-que c'est sur Internet que c'est vrai mais si ce n'est pas sur Internet c'est que c'est faux.
Peux-tu étayer ? |
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Mat
Inscrit le: 15 Oct 2005
Messages: 2251
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 12:52 Sujet du message: |
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Le personnage de Shultz est super bien écrit et intéressant, son dernier geste étant très cohérent pour moi.
C'est un européen, certainement épris de liberté et d'humanisme, qui a décidé de fuir l’Europe où la monté de l’autoritarisme reprend du poile de bête à cette époque.
Il arrive aux US comme dentiste, on l'imagine plein d’espoirs de et de grand idéaux.
La réalité du pays le rattrape petit à petit, tout d'abord et lui montrant qu'être chasseur de prime cela rapporte plus que médecin des dents.
Ensuite en découvrant au contact de Django ce qu'est réellement l'esclavage. Etre contre l'idée de l'esclavage c'est une chose, la découvrir dans son horreur quotidienne s'en est une autre.
Pour moi il est arrivé au bout de voyage, il ne tient plus, il ne peut plus soutenir se qu'il voit et donc "ne peut pas s'empêcher" de faire justice.
_________________
la vie c'est dangereux, on meurt à la fin.
Mon porte monnaie te hait trictrac !
Dernière édition par Mat le Dim Fév 03, 2013 18:57; édité 1 fois |
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Espinha de Bacalhau
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 1775
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:08 Sujet du message: |
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Dernière édition par Espinha de Bacalhau le Jeu Mar 28, 2013 14:51; édité 1 fois |
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Mat
Inscrit le: 15 Oct 2005
Messages: 2251
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 16:02 Sujet du message: |
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il me semble qu'il raconte qu'il était dentiste et qu'ensuite son métier d'origine lui a servit de couverture pour sont nouveau métier.
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viking
Inscrit le: 13 Fév 2008
Messages: 3474
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 18:32 Sujet du message: |
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| Mat a écrit: |
Le personnage de Shultz est super bien écrit et intéressant, son dernier geste étant très cohérent pour moi.
C'est un européen, certain éprit de liberté et d'humanisme, qui a décidé de fuir l’Europe où la monté de l’autoritarisme reprend du poile de bête à cette époque.
Il arrive aux US comme dentiste, on l'imagine plein d’espoirs de et de grand idéaux.
La réalité du pays le rattrape petit à petit, tout d'abord et lui montrant qu'être chasseur de prime cela rapporte plus que médecin des dents.
Ensuite en découvrant au contact de Django ce qu'est réellement l'esclavage. Etre contre l'idée de l'esclavage c'est une chose, la découvrir dans son horreur quotidienne s'en est une autre.
Pour moi il est arrivé au bout de voyage, il ne tient plus, il ne peut plus soutenir se qu'il voit et donc "ne peut pas s'empêcher" de faire justice. |
C'est ce que je voulais maladroitement dire. Pendant tout le film on le voit utiliser la ruse, sourire aux salauds pour les piéger. Mais la poignée de main à Candy, c'est le compromis de trop.
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Curb your enthusiasm, S08-Ep 10 |
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xavo
Inscrit le: 06 Fév 2003
Messages: 9711
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| Posté le: Lun Fév 04, 2013 9:12 Sujet du message: |
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| caransilman a écrit: |
Après, j'ai moins aimé le film.
Au fait, aucun spectateur ne pense une seule seconde que Django va vraiment être envoyé dans une mine de merde. Tout le monde a vu que les trois guignoles qui l'accompagne vont se faire butter. Ce passage est trop téléphoné à mon goût. Et le moment où Django ouvre la pièce où se trouve Bruhmilda et que l'on voit l'embrassade par ombre chinoise, je trouve cela grotesque pour ne pas dire plus. |
Pareil.
A partir du départ à la mine, j'ai trouvé le film sans sel.
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Avatar by Metamorph (c) - Pouics non contractuels.
Ludigaume, le site belge avec aussi des québécois, des suisses et des français dedans. |
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Numero6
Inscrit le: 20 Fév 2006
Messages: 382
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| Posté le: Ven Fév 08, 2013 10:58 Sujet du message: |
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Excellent film qui n'a pas grand chose à voir avec le western spaghetti classique, j'ai légèrement préféré Inglorious Bastard même si Waltz est très bon ici aussi.
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Top 5 : Horreur à Arkham, Cyclades, Smallworld, Zombicide,51ème état. |
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mildaene
Inscrit le: 16 Aoû 2005
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Localisation: Niort
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