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Brougnouf
Inscrit le: 23 Aoû 2005
Messages: 1349
Localisation: Coté Obscur Marseillais
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 Posté le: Dim Fév 03, 2013 14:54 Sujet du message: |
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| Martin Vidberg a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois ! |
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013. |
Oui, mais un jeu qui est sorti depuis un an est souvent considéré comme ancien et à mon sens aura plus de mal à être dans la sélection.
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Top du moment : Ginkgopolis, Escape, Lords of Waterdeep, Chaos.
Top forever (pas forcément dans l'ordre) : Dune, LGDA, Lancaster, Here I Stand, BSG, Troyes, DVE, Hanabi.
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pingouin
Inscrit le: 20 Avr 2009
Messages: 1680
Localisation: Aix-en-Provence
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:05 Sujet du message: |
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Perso, je ne me retrouve pas des masses dans la liste, mais l'As d'or n'est pas fait pour que je m'y retrouve (ce serait même plutôt dangereux comme pente  )
En tant que "vitrine de ce qui se fait", ça semble même plutôt pas mal. J'ai juste un léger doute sur Strike qui, s'il est plutôt plaisant pour y jouer 5 minutes, ne me paraît guère représentatif du vent de l'époque pour ce qui est party games (je le trouve très old school justement).
Je lui aurais bien mieux vu un truc vraiment drôle comme Panique à Wall Street, ou alors simple mais malin comme Love letter (suis pas objectif, je l'ai trouvé super !). Certes, il y a Croc dans le genre relativement minimaliste (je parle du jeu, hein ) et LL n'est pas encore sorti en France. M'enfin, Strike... bon, ce n'est pas si important.
Pour ce qui est du nombre, il me semble que 4 par catégorie (s'il y en a toujours 3) c'est pas mal. ça donne de la visibilité sans virer à l'Ecole des fans : il est plutôt sain que des discussions s'engagent sur quel aurait absolument dû y être. Un peu comme les TT d'or, quoi
Quant à l'histoire de la logique, je trouve que ce n'est effectivement pas recevable. Il y a déjà eu des polémiques récurrentes sur l'air de "qui fait partie du jury et pourquoi ça ne change pas plus souvent", c'est un peu paradoxal de reprocher aux mêmes de ne pas avoir une sorte de "ligne éditoriale" immuable.
Il ne faut surtout pas faire de parallèle avec le Goncourt, ce vénérable prix véhiculant la détestable réputation de sélectionner puis d'attribuer le prix sur des critères extra littéraires (en l'occurrence, en fonction des maisons d'édition). Le jour où ça arrivera dans le monde du jeu, on pourra commencer à pleurer...
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Monsieur Phal
Super Vilain
Inscrit le: 05 Fév 2003
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Localisation: Orléans / Titre : Petite Frappe
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:23 Sujet du message: |
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Cher Monsieur Tom,
| tom vuarchex a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
| le palmarès est bien représentatif de la production actuelle. |
vu du forum Tric trac, c'est exact. |
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum 
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
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"Monsieur Phal est un spécialiste du vocabulaire approximatif, de l’orthographe délirante et de la grammaire surréaliste..."
Philippe Douchard - août 1974
(Ma vie sur FaceBook ) |
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:33 Sujet du message: |
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| Brougnouf a écrit: |
| Martin Vidberg a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois ! |
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013. |
Oui, mais un jeu qui est sorti depuis un an est souvent considéré comme ancien et à mon sens aura plus de mal à être dans la sélection. |
Je suis d'accord : il est possible que la date de sortie joue consciemment ou inconsciemment sur les choix d'un jury.
Il n'empêche que je n'ai reçu mon exemplaire de Room 25 qu'hier (je n'y ai joué qu'une seule fois avant). |
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urmao
Inscrit le: 28 Nov 2005
Messages: 468
Localisation: marseille
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:50 Sujet du message: |
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| Martin Vidberg a écrit: |
Alain13 > Oui j'avais bien compris ton intervention. Rassure-toi, je ne suis absolument pas sur la défensive, si je participe à ce sujet, c'est par plaisir de discuter sur le thème mais j'accepte sans problème et surtout sans énervement les points de vue différents : je sais que le mien n'est pas forcément le plus partagé même au sein du jury. Mais bon, la discussion est agréable.
Là, je réagissais juste sur une série de posts qui posaient la question de la "logique" ou de la "cohérence" du prix sur plusieurs années.
J'ai du mal à saisir cette idée... mais cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Note : j'aime beaucoup Ginkgopolis même si je ne sais jamais où placer le second "g" |
Tout d'abord, je suis tres content de voir que nous discutons et que personne ne se sent agressé. Parfois j'ai envie d'intervenir sur un post et j'ai peur de le faire à cause de cela.
L'organisation du Festival du jeu à Cannes doit etre un sacré boulot, et le monde du jeu dans son integralité (editeurs, createurs, illustrateurs, revendeurs, joueurs etc...) ne peut que vous en remercier. Emettre un avis ne veux pas dire c'est bien ou ce n'est pas bien. Cela ne veut pas dire non plus que l'on dénigre vos efforts.
Comme l'a dit Mr Phal un peu plus haut c'est peut etre juste que l'on s y interesse.
Quand je parle de "logique", ce n'est pas forcément le bon terme à employer, puisque à coté si j'ai bien compris le principal critére de selection est le plaisir que les membres du jury on ressenti. là evidemment vouloir lier logique et plaisir n'est pas forcément chose facile.
Le Prix ne peut qu'être clivant, puisque au final c'est un jeu "incarnant" une categorie dans la selection qui va se voir récompensé.
j'ai l'impression que c'est comme si au festival de cannes version cinéma, on mettait en compétition, 2 films d'auteurs, 1 film de SF, 3 comédies, 1 film catastrophe, 2 films d'horreur, 1 dessin animé, 1 film de kung fu et qu il faut maintenant donner un prix au film de l'année.
j'imagine la polémique aprés le triomphe du dernier resident evil.
c'est juste mon point de vue.
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vous n auriez pas vu un p'tit chat ?
mon top 5 : La pizza figatelli, la pizza, le figatelli, les profiterolles, le nutella
" Je ne suis pas assez jeune pour tout savoir ! " O.W. |
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urmao
Inscrit le: 28 Nov 2005
Messages: 468
Localisation: marseille
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 15:56 Sujet du message: |
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| Monsieur Phal a écrit: |
Cher Monsieur Tom,
| tom vuarchex a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
| le palmarès est bien représentatif de la production actuelle. |
vu du forum Tric trac, c'est exact. |
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal |
Je vais sans doute paraître arrogant  , mais en même temps il y déjà le Trictrac d'or pour cette categorie là 
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vous n auriez pas vu un p'tit chat ?
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 16:07 Sujet du message: |
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| urmao a écrit: |
Le Prix ne peut qu'être clivant, puisque au final c'est un jeu "incarnant" une categorie dans la selection qui va se voir récompensé.
j'ai l'impression que c'est comme si au festival de cannes version cinéma, on mettait en compétition, 2 films d'auteurs, 1 film de SF, 3 comédies, 1 film catastrophe, 2 films d'horreur, 1 dessin animé, 1 film de kung fu et qu il faut maintenant donner un prix au film de l'année.
j'imagine la polémique aprés le triomphe du dernier resident evil.
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Jolie comparaison.
En même temps, peut-être faut-il comparer plutôt avec les Oscars qui récompensent une année de cinéma comme l'As d'or une année de jeux.
Aux Oscars, il y a plusieurs catégories et plusieurs prix. C'est l'idée que défend Phal, alors que Matthieu d'Epenoux trouve la sélection déjà trop large. Il y a donc débat
(Ceci dit, dans la sélection du "meilleur film" des Oscars 2011, je note qu'il y avait Inception, Le discours d'un roi, Toy story 3, Black Swan, Social Network... et donc des styles très différents) |
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Monsieur Phal
Super Vilain
Inscrit le: 05 Fév 2003
Messages: 1018493
Localisation: Orléans / Titre : Petite Frappe
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 17:18 Sujet du message: |
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Cher Monsieur urmao,
| urmao a écrit: |
| Monsieur Phal a écrit: |
Cher Monsieur Tom,
| tom vuarchex a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
| le palmarès est bien représentatif de la production actuelle. |
vu du forum Tric trac, c'est exact. |
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal |
Je vais sans doute paraître arrogant , mais en même temps il y déjà le Trictrac d'or pour cette categorie là |
Le Tric Trac d'Or et l'As d'Or n'existent pas pour les mêmes raisons et, surtout, ne sont pas monté du tout de la même manière. Donc l'un n’empêche pas l'autre et vice versa.
Pour le reste, il faut connaitre le pourquoi de l'As d'Or, l'objectif du prix et tout ce genre de chose pour comprendre certains détails. Au départ, quand nous avons incorporé le jury avec le Docteur Mops, l'idée était que le prix redevienne un prix intéressant les joueurs. Parce que plus grand monde ne s’intéressait à la chose. Je crois que 10 ans plus tard on peut dire que c'est chose réussie. Maintenant que les joueurs s’intéressent à la chose, forcément, il va falloir faire des ajustements, parce que le prix doit glisser vers autre chose, vers son vrai objectif, c'est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu'il existe plein, mais alors plein de trucs qu'il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
Bref, quoi, comment, c'est une question complexe, parce qu'il ne faut pas agir trop tôt, ni trop tard. Parce qu'il ne sort pas un "Dixit" tous les ans, parce que le festival n'a pas envie de se priver des joueurs et de leurs réactions. Parce qu'on peut toujours mieux faire, mais que ce n'est pas évident, surtout qu'il y aura toujours des insatisfaits
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n'importe où. 
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
Maintenant, ce prix ne sera peut-être plus du tout comme cela dans 5 ans... Mais pour le moment, il est comme ça. Il y a 10 ans, il n'y avait qu'un récompensé, il n'y avait même pas de prix enfants. Alors...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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Philippe Douchard - août 1974
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urmao
Inscrit le: 28 Nov 2005
Messages: 468
Localisation: marseille
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 17:31 Sujet du message: |
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| Monsieur Phal a écrit: |
Cher Monsieur urmao,
| urmao a écrit: |
| Monsieur Phal a écrit: |
Cher Monsieur Tom,
| tom vuarchex a écrit: |
| Pikaraph a écrit: |
| le palmarès est bien représentatif de la production actuelle. |
vu du forum Tric trac, c'est exact. |
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal |
Je vais sans doute paraître arrogant , mais en même temps il y déjà le Trictrac d'or pour cette categorie là |
Le Tric Trac d'Or et l'As d'Or n'existent pas pour les mêmes raisons et, surtout, ne sont pas monté du tout de la même manière. Donc l'un n’empêche pas l'autre et vice versa.
Pour le reste, il faut connaitre le pourquoi de l'As d'Or, l'objectif du prix et tout ce genre de chose pour comprendre certains détails. Au départ, quand nous avons incorporé le jury avec le Docteur Mops, l'idée était que le prix redevienne un prix intéressant les joueurs. Parce que plus grand monde ne s’intéressait à la chose. Je crois que 10 ans plus tard on peut dire que c'est chose réussie. Maintenant que les joueurs s’intéressent à la chose, forcément, il va falloir faire des ajustements, parce que le prix doit glisser vers autre chose, vers son vrai objectif, c'est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu'il existe plein, mais alors plein de trucs qu'il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
Bref, quoi, comment, c'est une question complexe, parce qu'il ne faut pas agir trop tôt, ni trop tard. Parce qu'il ne sort pas un "Dixit" tous les ans, parce que le festival n'a pas envie de se priver des joueurs et de leurs réactions. Parce qu'on peut toujours mieux faire, mais que ce n'est pas évident, surtout qu'il y aura toujours des insatisfaits
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n'importe où.
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
Maintenant, ce prix ne sera peut-être plus du tout comme cela dans 5 ans... Mais pour le moment, il est comme ça. Il y a 10 ans, il n'y avait qu'un récompensé, il n'y avait même pas de prix enfants. Alors...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal |
Merci, c'est une réponse qui me permet de mieux comprendre ce prix
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lune
Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 474
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 18:15 Sujet du message: |
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| Monsieur Phal a écrit: |
..son vrai objectif, c'est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu'il existe plein, mais alors plein de trucs qu'il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
...
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n'importe où.
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
...
Monsieur Phal |
C'est bien plus clair! et tres interessant, merci. |
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KiwiToast
Inscrit le: 08 Jan 2008
Messages: 940
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 18:16 Sujet du message: |
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Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que si on vient ici discuter (et critiquer comme des bourrins :p) des nominés, c'est parce qu'on l'aime ce festival et ce prix (et ces jeux :p).
N'étant pas du tout passionné par le cinéma, j'avoue n'avoir aucune idée de ce qu'est le festival des films (enfin, si, un festival qui prime des films, mais ...). Du coup je me demande, est-ce que proportionnellement au nombre de films sortis, plus ou moins de films sont nominés aux oscars ?
Je pense qu'il serait bénéfique de nominer plus de jeux, car :
- Cela métrait en avant la richesse de la production.
- Cela augmenterait le "mérite" des jeux primés. (être primé parmi 12 sélectionnés me semble moins spectaculaire que parmi 25)
- Cela frustrerait moins les joueurs/éditeurs.
C'est un peu pour ces mêmes raisons que l'idée de catégorisation me plait (montrer la richesse de la chose), mais je comprend la difficulté de sa mise en oeuvre et n'ai rien de génial à proposer. :/ Par contre des critiques ça c'est bon j'en ai toujours plein ! Par exemple faire un prix spécial "jeux pour enfants" sous entend que les autres prix sont pour adultes. Et du coup, faire "Jeux pour enfants / jeux funs / jeux de stratégie" exclurait les enfants ... |
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air
Inscrit le: 18 Avr 2005
Messages: 1295
Localisation: Freyming-Merlebach (57)
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 19:50 Sujet du message: |
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| KiwiToast a écrit: |
Je pense qu'il serait bénéfique de nominer plus de jeux, car :
- Cela métrait en avant la richesse de la production.
- Cela augmenterait le "mérite" des jeux primés. (être primé parmi 12 sélectionnés me semble moins spectaculaire que parmi 25)
- Cela frustrerait moins les joueurs/éditeurs.
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C'est pas faux. Mais cette sélection ne perdrait-elle pas en lisibilité pour le grand public en comportant "trop" de jeux ?
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Top 5 du moment : 1)Myrmès 2)Roads & Boats 3)Dominion 4) A few acres of snow 5)Claustrophobia.
Moubourrage du moment: Mythotopia |
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ArnoArno
Inscrit le: 30 Avr 2012
Messages: 273
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 20:36 Sujet du message: |
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Et bien moi elle me plaît pas mal cette liste. Je possède et apprécie 3 des jeux (zombicide, strike et indigo). Je ne m intéresse aux jeux modernes depuis moins d'un an et cette liste représente pas mal mes tests récents.
_________________
Un geek ne crie pas il URL |
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tom vuarchex
Inscrit le: 08 Fév 2003
Messages: 275849
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| Posté le: Lun Fév 04, 2013 10:07 Sujet du message: |
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| Monsieur Phal a écrit: |
Bref, quoi, comment, c'est une question complexe, parce qu'il ne faut pas agir trop tôt, ni trop tard. Parce qu'il ne sort pas un "Dixit" tous les ans, parce que le festival n'a pas envie de se priver des joueurs et de leurs réactions. Parce qu'on peut toujours mieux faire, mais que ce n'est pas évident, surtout qu'il y aura toujours des insatisfaits
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... l |
Merci pour ces précisions, Monsieur Phal ... mais ça apporte plutôt de l'eau à mon moulin.
Si 'Dixit' ( et Skull & Roses ) est un genre de candidat idéal pour l'As d'or, prix le plus important des 3, alors il manque dans la sélection 2013 un party-game s'adressant aux ados-adultes car c'est un genre non négligeable, commercialement important, mainstream et à haut pouvoir d'attraction de nouveaux joueurs !
Des jeux du genre de Pix, Panique à WS, Speed dating, Escape, sans parler de la gamme de Matthieu "le banni"  ...
Là, qu'avons nous :
- Strike : très rigolo mais le jeu idéal à faire entre deux jeux core pour se détendre, non ?
- Croc : très sympa mais pas très 'party-game' ni très révolutionnaire et qui fait un clin d'oeil appuyé aux enfants et adultes régressifs avec ses figurines ( ce n'est pas une critique, plutôt un constat subjectif )
- Mito : un très bon jeu d'ambiance mais même si les adultes joueurs se l'approprient, avec raison, il est marketté enfants.
- Cardline : le bon jeu pour instits et un jeu marketté enfants.
je trouve dommage que les partygames, dans cette sélection, aient l'air de s'adresser presque uniquement aux enfants.
Voilà, je ne sais pas si je me fais comprendre et même si cet avis est pertinent. Je voulais juste préciser en quoi ça ne représente pas totalement la production actuelle ( dans la logique que vous avez développé ) et il ne s'agit que d'un point de vue dont vous pouvez vous foutre éperdument, je ne vous n'en apprécierai pas moins
_________________
chaT morVeux ...
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Dernière édition par tom vuarchex le Lun Fév 04, 2013 10:32; édité 1 fois |
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Martin Vidberg
Inscrit le: 03 Aoû 2010
Messages: 199
Localisation: Besançon
Infos Tric Trac
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| Posté le: Lun Fév 04, 2013 10:32 Sujet du message: |
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Je fais une petite parenthèse dans le débat :
| tom vuarchex a écrit: |
- Cardline : le bon jeu pour instits et un jeu pour enfants. |
"Jeu pour instit", mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
J'ai une petite pensée pour Fred Henry qui doit en avoir sa claque d'entendre ou de lire cette description de son jeu qui est assez révélatrice d'une époque où tout ce qui touche un peu aux connaissances est devenu ringard ou méprisable.
Dans une autre assemblée, il n'y a pas si longtemps, j'ai même entendu le gros mot "scolaire" voler, comme une insulte, à propos de ce jeu.
La connaissance du poids ou de la taille des animaux n'est pas au programme du primaire à la différence du calcul mental que l'on retrouve dans bien des jeux.
Un instit n'a pas plus de raison d'amener une boîte de Cardline dans sa classe qu'un Jungle Speed ou un échiquier.
À la limite, "Panique à Wall street" pourrait avoir davantage de vertus pédagogiques au collège pour expliquer les marchés. |
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