Comics - Batman, Superman,...

[merlin2812]

Hello le monde!

je suis un inculte complet pour ces séries en comics, à savoir batman et superman, mais je réalise qu'il y a tout plein de choses à lire, et certainement des choses meilleures que d'autres! Alors est ce que des amateurs eclairés pourraient m'aider à m'y retrouver? Que dois-je lire?
J'ai lu récemment:

Batman le long halloween

il parait que c'est un must. J'ai pas aimé du tout... Graphiquement, scénaristiquement, j'ai rien trouvé de très clair, bref, j'ai pas accroché...

Grant Morrison presents Batman vol1

J'ai préféré graphiquement, au niveau scénario, il y a plein de choses qui laissaient présager du tout bon, j'ai été impressionné par l'imagination des scénaristes à travers l'histoire de Batman, avec des notions temporelles, plusieurs batman, famille (pere-fils), bref, j'ai vu du potentiel monstrueux, mais ai été décu par l'ouvrage qui ne développait pas grand chose... Bref, nouvelle déception, mais clairement l'envie flagrante d'aller plus loin!

J'ai feuilleté un peu le day one de miller, mais je ne me suis pas laissé tenté...


Idem pour superman maintenant, il y a une véritable mythologie derriere le superheros, mais je sais pas trop vers ou aller...

Quelqu'un pour m'aider? Merci d'avance!

merlin

[Renardod]

Salut !

J'ai commencé les comics il y a peu et j'ai lu principalement du Batman. J'ai eu le même soucis que toi : par où commencer ? Et bien le plus simple, c'est de suivre la chronologie (pas des sorties, mais la chronologie dans le monde de Batman et de l'univers DC en général).

Les goûts et les couleurs, ça ne se changent pas. En première lecture, te conseiller Batman : Un Long Halloween est plus que logique (c'est une histoire complète, les personnages sont bien présentés...) tout comme te conseiller "Day One". Mais la patte graphique y est particulière, tout le monde n'aime pas.

Donc je te conseille de chercher une chronologie de Batman (et de Superman), et de suivre cet ordre. Tu peux sauter des bouquins / séries si le style ne te convient pas, mais c'est ce qui me semble le mieux à faire. Et si tu ne lis que des comics français, la grande majorité des épisodes traduits sont les plus importants dans l'univers, donc même si des séries sont moins bonnes que d'autres (les goûts et les couleurs...), la plupart sont importantes et créent une cohérence qu'on ne trouve pas ailleurs que dans les comics (des personnages apparaissent, d'autres meurent ou changent de bord, des évènements déterminants surviennent, et tout ça influence les séries suivantes). Cette cohérence est d'ailleurs la grand atout des comics, mais aussi un défaut pour celui qui se lance dedans : tous les personnages ont une histoire, ils sont appellés parfois par leur nom de super-héros et parfois leur vrai nom, certains ont eu plusieurs identités secrètes... Sans parler des reprises de séries avec des univers parallèles... Rien qu'à voir le nombre de robins, on peut être très rapidement perdus si on ne suit pas l'ordre chronologique. Comme tu le dis, il n'existe aucun livre qui présente correctement toutes les bases de l'univers. Même un livre comme Day One laisse pleins de trucs en suspend. Mais tout se développe au fur et à mesure de la lecture, et ça fait (grandement) parti du charme des comics.

Ah et dernier point : les comics en version "mensuelle" ou "trimestrielle" sont pas toujours faciles à trouver. C'est pour cela que commencer par les volumes comme Un Long Haloween ou Day One ou des séries reprises de cette façon est souvent plus simple.

Voila pour mon expérience personnelle, je suis loin d'être un pro des comics, mais ayant lu la majorité des séries récentes en français de Batman, je regrette de ne pas avoir suivi à la lettre la chronologie de l'univers (même si j'ai été obligé de le faire un minimum).

[white_wwa]

En sortant du domaine des super héros :


* SPAWN

[DuncanIdaho]

Miller a écrit Year One. Même Batman ne peut pas faire grand chose en un seul jour .

Pour avoir suivi un parcours similaire de découverte tardive, les conseils que j'ai pu lire à droite ou à gauche concernant Batman consistent à lire à partir de la production des années 80. Avant, on considère sans doute que c'est trop kitsch .

Voici une liste assez exhaustive des Batman de cette période, présentés dans l'ordre. C'est une bonne synthèse, les mieux notés sont généralement les plus réputés un peu partout :
http://www.senscritique.com/lepsychopathe/liste/68778/chronologie-batman--mythologie-moderne/

Evidemment, l'éditeur à surveiller actuellement, c'est Urban Comics qui réédite les Batman les plus fameux dans des albums de qualité à des prix vraiment attractifs.

De ce que j'ai lu et adoré :

- Dark Knight returns : le quinquagénaire Bruce Wayne renfile le constume de Batman
- Année Un : la première année à Gotham City du tandem Batman / Gordon. Vient d'être réédité chez Urban, à acheter absolument !
- un long Halloween / Amère victoire : j'ai trouvé ça très bon, on ne doit pas avoir les mêmes goûts
- Killing Joke : le Batman de Alan Moore. Court mais très intense.
- Batman & son / Batman RIP : l'arc de Grant Morrison actuellement publié chez Urban Comics. C'est plein de références aux vieux Batman que je n'ai pas forcément mais en m'accrochant, j'ai suivi le truc. Ce qui est intéressant, c'est qu'on arrive dans les Batman vraiment récents donc ça ne paraît pas daté comme peuvent l'être certains trucs plus vieux.

J'ai aussi acheté mais pas encore lu la Cour des Hiboux. Ce sont les parutions actuelles de Batman, ça fait un carton, tout le monde est enthousiaste. Mais il faudra attendre la rentrée pour avoir la fin de l'histoire en français .

Et sinon, le comics de super héros qui m'a le plus scotché, c'est Watchmen. Le dessin est daté, mais l'histoire est top, la narration est complexe, c'est du très lourd. Là aussi, Urban Comics en a fait une très belle réédition.

[Renardod]

[LARGO9999]

En ce qui me concerne je suis les comics en VO depuis une vingtaine d'année. Jusqu'il y a 5 ans je les achetais encore au n° tels qu'ils sortent aux USA, mais ras le bol des pubs en plein milieu, et depuis pas mal d'année Marvel et DC sortent des TPB = Tradepaperback de manière très régulière. Il s'agit de "recueils" de plusieurs n° qui forment un "arc", une histoire.
Je te suggère donc, en passant par amazon par exemple, de choisir une série, de relever la chronologie et de lire aussi les commentaires.
Par exemple, récemment j'ai choisi d'acheter les Batman par Grant Morrison. Tu peux aussi "sauter" certains TPB s'ils ne te correspondent pas; tu peux perdre des infos mais bon ... Par exemple j'ai récupéré les TPB de Batman intitulés Knightfall, c'est à dire ceux concernant Bane, Batman dos brisé ...Les 3 TPB forment un tout cohérent qui est un passage important dans la vie de B. Wayne. Et pusi tu fais un bond de quelques années vers Batman "No Man's Land". Bien sûr il s'est passé pas mal d'évènement entre les deux, mais au moins tu lis des évènements majeurs.
A contrario je me "tape" tous les xmen et c'est franchement décevant. J'essaie de tout suivre, de garder la continuité, mais forcément il y a des périodes avec du "moins bon".
Sinon en ce moment la tendance chez Marvel et DC est aux reboot, c'est à dire que pour conquérir un nouveau lectorat qui serait perdu dans des univers développés depuis plus de 20 ans, ils tentent via une pirouette scénaristique de proposer un redémarrage de certaines séries qui à la fois satisferait les "anciens lecteurs" et serait un point de départ possible pour de nouveaux lecteurs. çà a été le cas de pas mal de séries DC (Batman, Justice League, Green Lantern...) et actuellement chez Marvel avec 2 séries x men suite à "schism".
Sinon, en très sympa, il y a des séries de personnages connus mais déclinées dans un univers déconnecté des séries courantes. Par exemple les Ultimate Spiderman. Il s'agissait là de réécrire les origines/aventures de spiderman, en les modernisant sans totalement les trahir. En plus sur cette série tu as un duo d'auteurs stable, ce qui est super rare!!!

[forest]

Je suis un peu comme toi, j'aimerai me plonger un peu plus dedans...

Mais comme tu l'as remarqué, il y a pléthore de titres différents. En en parlant avec un ami, il m'avait conseillé de regarder le couple "dessinateur + scénariste", car la qualité d'un album varie très vite pour ces séries à rallonge.

C'est pour cela que je me suis plutôt intéressé aux titres moins alambiqués comme "Sin City", "Watchmen", "V", "300". Après pour les Supermans / Batman, je ne sais pas trop quoi te conseiller puisque je suis comme toi, dans une phase de réflexion recherche...
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Parce que que tout ce qui est inutile est indispensable... Vous avez http://www.grokuik.fr
Et pour du "Vis ma vie" il y a http://leschroniques.grokuik.fr/

[Talcazar]

Je ne suis pas un expert de Superman (d'ailleurs, j'attends des conseils aussi) mais pour batman, soit tu prends les classiques évoqués plus haut qui ont un dessin d'époque et parfois considéré comme démodé par certain, soit tu prends tout ce qui sort aujourd'hui... Le temps triera le bon grain de l'ivraie mais tu devrais y trouver ton compte. A moins que ce ne soit tout simplement pas pour toi.

Je ne suis pas certain qu'il faille absolument suivre la chronologie des parutions. Globalement, on connait tous un peu l'histoire de batman et souvent les bouquins rappellent les éléments essentiels à la compréhension. Il faut dire que ces comics ont été produit sur et pour plusieurs générations.

[forest]

Pour ce qui est de Batman, ils ont sorti une encyclopédie qui a mon avis mérite le coup d'oeil...
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[Jones]

Je ne suis pas persuadé que tout connaître l'histoire d'un super héros soit vraiment indispensable

J'ai acheté récemment la "Cour des hiboux", sorti chez Urban, simplement parce que j'aime beaucoup le dessinateur (Greg Capullo). C'est en 2 tomes je crois, le 2ème est ou va sortir.

Et bien pas besoin d'un historique pour piger. J'ai lâché DC il y a au moins 10 ans a part 1 album dans l'année au max...

Le seul album que je ne conseillerai pas pour un débutant sur Batman c'est Dark Knight, et c'est pourtant une BD référence qui a tout cassé à l'époque. Mais je crois que pour vraiment l'apprécier, il faut connaître un poil l'histoire du sup'héros.

En clair, va te balader dans un mag qui a du choix, si tu le peux, regarder ce qui te plait en dessin et fonce

[adel10]

je pense qu'il n'est pas nécessaire de lire chronologiquement
mon avis quand on commence c'est de lire les histoires fortes
tu commence par wikipédia pour avoir une trame de l'histoire en génral
et après tu te lance dans les arc ( histoires ) qui sortent du lot

moi je dit kingdom comes na!
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Chuck Norris est un gros nul s'il était si fort que ça, il écraserait ma tête contre le clavqergzeiakzc^,znxmsc;!d:v

[Jhaynn]

[Mussino]

L'univers des Comics est tellement bourré d'histoire parallèles que tu peux commencer un peu partout .

Mais il y a une trame principale que tu retrouveras un peu partout et je te conseil vivement Batman qui possède vraiment un univers très sombre que tu seras surpris par rapport aux films
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La websérie Que faut-il faire

[Renardod]

Suivre globalement la chronologie (du moins pour Batman), ça permet d'avoir un côté "je devine qui tire les ficelles dans cette série" : en ne lisant pas les comics dans l'ordre, un personnage peut apparaître sans être expliqué car il est déjà apparu quelques mois / années auparavant. Je ne veux pas donner d'exemple pour éviter de spoiler, mais il y a quand même quelques séries et mini-séries qui perdent pas mal de saveurs si on ne connait pas les protagonistes et qu'on n'est donc pas capable d'émettre des hypothèses sur ceux qui sont "derrière".
Après, quelques événements sont liés, mais ce n'est jamais indispensable de les avoir lus pour apprécier le tout.

Donc je continue de conseiller de lire les Comics Batman dans l'ordre chronologique mais en précisant que si une série n'est pas intéressante (avis général) / ne te plaît pas (les goûts et les couleurs), tu peux passer à une suivante sans soucis. Et lire quelques tomes sans suivre la trame chronologique, ce n'est pas non plus un drame : il faut simplement, selon moi, suivre globalement la chronologie pour éviter de tomber trop souvent sur des évènements cités et surtout des personnages impliqués qui ne sont pourtant pas présentés dans l'épisode car déjà connus.

[Mussino]

Je soutiens ce qui est dit par Monsieur Renard chenapan
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