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Dncan
Nounours biclassé marmotte
Inscrit le: 02 Jan 2005
Messages: 7213
Localisation: Paris 20 Titre: Initiateur fou
Infos Tric Trac
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 Posté le: Mer Jan 30, 2013 11:11 Sujet du message: |
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| petitpique a écrit: |
| Je m’intéresse depuis peu aux jeux de cartes et, franchement, Netrunner a l'air d'être l'un des meilleurs. Infiltration fait un peu spin-off. |
Attention, une fois dit qu'il s'agit de deux jeux de cartes dans l'univers d'Android, ces deux jeux n'ont absolument rien à voir !
Netrunner est un jeu qui était initialement un jeu de cartes à collectionner, comme Magic. Apprécié de ses pratiquants, sa commercialisation n'en a pas moins été arrêtée quand la vague des jeux de cartes est passée.
FFG a développé avec son jeu Android un univers bien sympathique, mix d'univers à la K. Dick (Blade Runner), Gibson (Neuromancien), Asimov (Les Robots), et bien d'autres encore. Ce premier jeu a eu un succès commercial plus que mitigé (il s'agit d'un jeu peu accessible, qui a beaucoup plu à certains geek, mais dont il faut reconnaître une certaine lourdeur malgré des trouvailles très ingénieuses).
Maintenant, ils réutilisent cet univers et ont proposé Infiltration, un jeu de Donald X. Vaccarino (auteur de Dominion).
Ayant récupéré la licence pour Netrunner, ils ont également rethématisé le jeu pour l'insérer dans cet univers, qui n'était pas très éloigné du concept d'origine (Netrunner, c'était du pur Gibson).
En ce qui concerne les jeux.
Infiltration est un petit jeu rapide (on parle de "filler", c'est-à-dire un jeu pour jouer entre deux plus gros jeux, ou en attendant les retardataires), qui se joue de 2 à 6 (préviliégier à partir de 4). C'est un jeu assez "mouleux", même si faire preuve d'un peu de sens tactique et de double-guessing ne fera pas de mal. Pas révolutionnaire, il est plutôt fluide et agréable à pratiquer. Même si on peut imaginer des extensions, la boîte de base se suffit à elle-même.
Netrunner est un "jeu de cartes évolutif" (JCE). C'est-à-dire un jeu de cartes à collectionner mais sans l'aspect marketing des achats obligés de nombreux boosters scellés et opaques pour trouver les cartes à ajouter à votre deck. Par contre ne vous y trompez pas : s'il est possible de démarrer avec la boîte de base, vous aurez vite envie d'acheter les paquets d'extension qui suivront (deux sont déjà parus en anglais) pour permettre à chaque joueur de préparer ses paquets. Quant au jeu, il s'agit d'un duel. Un jeu à deux joueurs qui tiennent des rôles asymétriques (ils ne suivent pas les mêmes règles). Le niveau technique est aussi bien plus élevé que pour Infiltration.
Mis à part ceux qui sont attirés par l'univers lui-même, ces deux jeux ne s'adressent tout simplement pas au même public.
(Et pour revenir sur des avis : Netrunner est probablement un bien meilleur jeu, mais je ne l'ai pas aimé, alors que je m'amuse bien avec Infiltration...)
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Dncan
Le principe du jeu est le suivant...
 Séances jeux à la demande
 Mes jeux à la vente |
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pikkpi
Inscrit le: 28 Jan 2013
Messages: 3
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 17:16 Sujet du message: |
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Mon retour sur la douzaine de parties jouées (que je remettrais en forme pour la critique sur la fiche du jeu) :
Malgré le thème ( peut être un peu trop) sérieux et le système Risque/Récompense ne compensant pas du tout les facteurs aléatoires le fun est là.
Je cherchais un jeu dont la durée est relativement fixe pour pouvoir jouer dans la semaine entre amis, avec des règles relativement simples pour pouvoir s'amuser dès la première partie, j'ai trouvé ce qu'il faut avec Infiltration.
On passera sur les petites erreurs de la vf que j'ai remonté plus haut ( Toujours pas de news sur le site de l'éditeur d'ailleurs, je pense faire un pdf de la carte incriminée moi même), qui pourra saboter les premières parties.
Par contre, pour revenir au côté "tente ta chance" je le trouve absolument pas équilibré, à croire que le jeu n'ait pas été testé plus de 3 parties. Sur les 12 parties jouées, 1 seule a récompensé un joueur s'étant aventuré plus loin que la première carte du 2e niveau (et on se retrouve souvent avec des scores 3 fois plus élevés pour les joueurs prudents que ceux des joueurs un tant soi peu téméraires) , il est à mon avis absolument nécessaire d'incorporer des modifications de règles ou de matériel pour remédier à ça.
Quelques propositions de variantes à essayer :
- Placer forcément à chaque partie une carte permettant de sortis au 2e étage
- Faire 2 tasses de jetons avec d'un côté les plus fortes valeurs qui seront réservées au 2e étage et les plus faibles pour le 1er étage
- Mettre en place un système de coop
- Rendre le système d'alarme moins puissant |
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YAVE
Inscrit le: 05 Mai 2012
Messages: 146
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 18:15 Sujet du message: |
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grand merci pour ton retour pikkpi !
Ben ça me refroidi direct du coup, si en plus pas de réponse de l'éditeur (comme d'habitue quoi) super 
Les jeux ne sont tout bonnement pas testé, c'est pas possible autrement !!
ça doit simplement rentré à tout prix, c'est désolent et je ne suis pas prêt à franchir le pas ! Dommage il me bottait bien pourtant.
J'ai déjà assez de jeu comme ça, inutile de leur donné ce qu'ils veulent...
C'est de pire ne pire quand même, |
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matinciel
Inscrit le: 05 Nov 2008
Messages: 915
Infos Tric Trac
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 18:23 Sujet du message: |
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Alors nous on fait quelques parties également sur la VO, je ne vois pas trop ce qui est gênant dans le fait de na pas explorer en entier le complexe.
Il faut juste savoir que le jeu est comme cela, tu as un objectif tu sais quand tu dois sortir à toi de te débrouiller pour que ça marche  .
Thématiquement ça marche très bien je trouve.
_________________
Le blog LeRepairedesjeux.Fr : des vidéos, des tests, des jeux, des goodies
http://www.lerepairedesjeux.fr/ |
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lepopo
Inscrit le: 15 Oct 2012
Messages: 67
Localisation: Lyon
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 20:38 Sujet du message: |
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Je rajouterai que si lors de l installation, tu chopes les salles qui te permettent de sortir direct du bazar, tu peux sortir facilement....hier soir c est seulement le dernière carte qui ns a mis dedans car y'a eu un pnj qui rajoutait plus 5 a chaque tour..et cela c est joue à une carte près pour le retour...
Je trouve donc les règles au poil et elles rendent le jeu bien tendu......petite question j ai un doute, les cartes objets peuvent être joue n importe quand??? et en nombre illimité....
_________________
Je joue pour gagner mais Chuis pas mauvais perdant..... |
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xqwix
Inscrit le: 16 Mar 2011
Messages: 199
Localisation: Brest / Rennes
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 20:44 Sujet du message: |
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Décidément, les avis vont dans tous les sens, voilà qui ne m'aide pas à me décider... 
Je pense que le mieux c'est que je le teste. De toute façon Infiltration est typiquement le genre de jeux dont la simple lecture des règles ne suffit pas à se rendre compte des sensations de jeux.
Merci quand même à tous pour vos retours !  |
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YAVE
Inscrit le: 05 Mai 2012
Messages: 146
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 20:56 Sujet du message: |
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A condition que le matériel correspond bien au règles et vice versa !
Sinon, lire les règles ne te donnera pas les explications nécessaires pour les nombreux errata (matériel) !
Les avis des personnes ayant reçut en cadeau les boites ne comptant pas bien évidement, ainsi que les possesseurs de VO ... |
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zebigtroll
Inscrit le: 28 Aoû 2008
Messages: 500
Localisation: Perpignan
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 21:08 Sujet du message: |
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| pikkpi a écrit: |
- Faire 2 tasses de jetons avec d'un côté les plus fortes valeurs qui seront réservées au 2e étage et les plus faibles pour le 1er étage
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C'est ce qui me gêne le plus dans ce jeu. Avec 3 jetons tu peux aussi bien avoir 3 points que 9 points... Autant jouer à la roulette
L'idée de pikkpi est très sympa, au moins tu t'attends à ce que tu tires et de plus ça valorise la prise de risque pour se balader au 2ème étage. À tester donc.
J'ai beaucoup apprécié ce jeu mais le coup des jetons à du mal à passer 
_________________
"J'ai rêvé qu'il y avait des scorpions qui voulaient me piquer. En plus, y en avait un il était mi-ours, mi-scorpion et re mi-ours derrière !" Grüdü, garde du corps. |
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pikkpi
Inscrit le: 28 Jan 2013
Messages: 3
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| Posté le: Dim Fév 03, 2013 23:38 Sujet du message: |
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| zebigtroll a écrit: |
| pikkpi a écrit: |
- Faire 2 tasses de jetons avec d'un côté les plus fortes valeurs qui seront réservées au 2e étage et les plus faibles pour le 1er étage
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C'est ce qui me gêne le plus dans ce jeu. Avec 3 jetons tu peux aussi bien avoir 3 points que 9 points... Autant jouer à la roulette
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Partie faite ce soir avec cette modif, ça m'a semblé beaucoup plus jouable, et en plus ça va dans le sens du thème ( données informatiques plus importantes pour notre employeur plus elles sont situées loin dans le complexe).
Si on joue avec les règles normales on se retrouve souvent dans le cas suivant :
- Soit personne n'ose s'aventurer au 2 étage, personne ne dépasse les 20 points : ok tout le monde sort mais les joueurs n'ont pas eu l'excitation de se risquer à avancer dans le complexe
- L'autre cas qui va systématiquement se produire si les joueurs se décident à avancer : le joueur qui se retrouve à la traîne dans l'étage inférieure a le champ libre pour se gaver de jetons dans les salles du début, les joueurs qui ont voulu avancer au plus vite ne pourront jamais rattraper le retard en points dans les salles supérieures.
Exemple flagrant dans une partie à 5 vendredi soir : Ayant exploré la salle secrète, parcouru une bonne partie du 2e étage et découvert l'ascenceur "secret", je m'en sors avec 19 points ( prototype + 8 (- 4 pour prendre l'ascenceur) jetons ). Le retardataire quant à lui a eu le 1er étage pour lui tout seul et s'en sort avec 39 points. Les 3 autres restés bloqués au 2e étage n'ont pas dépassé les 25 points.
La variante des 2 tasses différentes que l'on a testé ce soir et qui ne trahit pas selon moi la thématique du jeu m'a semblé apporter un peu d'équité entre les téméraires et les prudents. Elle aura eu au moins le mérite d'apporter une ambiance moins empreinte de frustrations.
Edit :
| lepopo a écrit: |
| les cartes objets peuvent être joue n importe quand??? et en nombre illimité.... |
Une carte objet lors de la phase de programmation à la place d'une de tes actions, sauf si un effet de salle (fonction interface sur l'une des salles il me semble) ou la carte objet (carte "diesel" qui permet de jouer 2 cartes à la suite et un autre me semble il) |
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7Tigers
Inscrit le: 06 Jan 2005
Messages: 1606
Localisation: Paris 10
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Wells
Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 79
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| Posté le: Dim Fév 17, 2013 14:53 Sujet du message: |
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Bonjour, je ne comprend pas l'utilise de l'interface de la carte "Atelier de cybernétique"
qq'un peut m'expliquer ?
_________________
Septentrion - http://www.septentrion-game.com - Jeu de conquête spatiale gratuit sur internet
Descent V2 - http://www.descentv2.fr.cr - Le blog en Français |
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KoriandR
Inscrit le: 24 Mar 2013
Messages: 61
Localisation: Parfois ici, souvent là-bas...
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| Posté le: Sam Mar 30, 2013 13:57 Sujet du message: |
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| Il me semble qu'en t'interfaçant dans cette salle, tu échanges jusqu'à 3 de tes pions FD que tu as déjà collecté auparavant (par exemple 3FD de valeur 1) ; contre le même nombre de pions piochés dans la réserve du serveur (si tu as du bol, tu récupères 3FD de valeur 3...) |
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loic
Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 11887
Localisation: Liffré
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| Posté le: Sam Mar 30, 2013 14:11 Sujet du message: |
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| zebigtroll a écrit: |
L'idée de pikkpi est très sympa, au moins tu t'attends à ce que tu tires et de plus ça valorise la prise de risque pour se balader au 2ème étage. À tester donc.
J'ai beaucoup apprécié ce jeu mais le coup des jetons à du mal à passer |
Clairement, c'est la règle laplus débile que j'ai vu dans un jeu depuis longtemps. Du hasard pour le hasard sans aucun intérêt ni mécanique ni thématique. Je joue maintenant avec le fait que chaque jeton vaut 2 points.
1/ On sait où tout le monde en ait et on prend des risques en fonction.
2/ On n'a plus l'impression de joueur au loto (j'ai déjà vu le joueur ayant collecté le plus de jetons finir dernier, ça n'a juste aucun sens)
3/ On perd vachement moins de temps pour la mise en place vu qu'on n'a pas besoin de poser face cahcée les pions.
Testé et approuvé, on joue pour télécharger et plus en se disant : tiens mes 4 premiers jetons sont des 3, je dois pouvoir sortir avec une espérance de gains supérieure à 90%.
Après, l'idée de valoriser l'étage peut être sympa, mais elle rallonge encore le temps de mise en place.
_________________
Ludiquement
Loïc
http://www.jeuxdeplateau.com |
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loic
Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 11887
Localisation: Liffré
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| Posté le: Sam Mar 30, 2013 14:18 Sujet du message: |
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Et comme dit plus haut, le système d'alarme va, en général, un chouille trop vite, ce qui est dommage. Après, ça reste un jeu fun, facile à prendre en main, avec un thème qui change un peu. Les combos d'objets permettent de faire de vrais sales coups. Si on excepte une part de hasard inadaptée et une frustration de ne jamais pouvoir visiter tout le complexe, ça reste un bon petit jeu très agréable.
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Ludiquement
Loïc
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jquelin
Inscrit le: 14 Déc 2009
Messages: 112
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| Posté le: Lun Mai 06, 2013 16:46 Sujet du message: |
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| loic a écrit: |
| Si on excepte une part de hasard inadaptée et une frustration de ne jamais pouvoir visiter tout le complexe, ça reste un bon petit jeu très agréable. |
Qu'en est-il à deux joueurs ? Pourquoi nécessite-t-il que chaque joueur joue 2 persos ? Ne peut-on pas jouer à 2 avec chacun un perso seulement ? Ou est-ce que cela rend le jeu trop facile, avec bcp moins de coups de pute ?
merci,
Jérôme |
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