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xavo
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 Posté le: Jeu Jan 31, 2013 19:17 Sujet du message: |
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| alighieri a écrit: |
| et bien ce que tu dis va pas faire avancer le schmilblick, parce que, zut alors, je suis d'accord avec toi. |
Tu deviens modéré 
Un aspect qui n'a pas été abordé dans ASI est l'écologie. Je me pensais sur ce terrain en désaccord avec JLM car je croyais le FdG productiviste... avant de tomber sur un entretien avec Reporterre : du coup, on va pas pouvoir s’accrocher là-dessus non plus. 
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alighieri
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 1948
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 19:23 Sujet du message: |
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s'il n'y a que des gens avec qui tomber d'accord et des adel 10, avec qui je débat moi ? il me faut mon quota de joute verbale, sinon je m'étiole...
maldo, toi qui es toujours partant pour dire le contraire de ton interlocuteur, tu es mon seul espoir...
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"qui se soucie de votre avis, à vous autres ? vous n'êtes qu'un jeu de cartes !" alice in wonderland |
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El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
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Localisation: Republica de las Bananas
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 19:28 Sujet du message: |
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| xavo a écrit: |
| Un aspect qui n'a pas été abordé dans ASI est l'écologie. Je me pensais sur ce terrain en désaccord avec JLM car je croyais le FdG productiviste... avant de tomber sur un entretien avec Reporterre : du coup, on va pas pouvoir s’accrocher là-dessus non plus. |
Comme quoi, le débat d'idées, la conviction, les arguments ça finit par
porter ses fruits... 
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"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
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xavo
Inscrit le: 06 Fév 2003
Messages: 9750
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| Posté le: Jeu Jan 31, 2013 19:38 Sujet du message: |
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| El comandante a écrit: |
| Comme quoi, le débat d'idées, la conviction, les arguments ça finit par porter ses fruits... |
Il y a quelques années tu m'as conseillé un bouquin autour de la question du progressisme (ça se dit ?) et du productivisme : sur ce point précis, ma prise de conscience date de cette lecture.
Le débat, évidemment que cela fonctionne... à condition de ne pas être bouffi de certitudes
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Dernière édition par xavo le Ven Fév 01, 2013 9:49; édité 1 fois |
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alighieri
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 1948
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 2:03 Sujet du message: |
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oui, mais c'est bouffi contre les vampires
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pascal monche
Inscrit le: 01 Nov 2011
Messages: 55
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 2:47 Sujet du message: |
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Pascal monche: c'est mal la révolte des citoyens? Je pensais que ça faisait partie des droits fondamentaux... (et pour réussir à amalgamer Mélenchon, Bayrou et Marine, il faut avoir un esprit de synthèse pour le moins décapant).[/quote]
La révolte des citoyens est salutaire et légitime, elle permet souvent des progrès, au moins pour ceux qui protestent. Le problème c'est l'expression politique de la révolte avec d'un coté Mélenchon et de l'autre Le Pen. D'un côté le productivisme "vert" avec la chasse aux riches et de l'autre la défense d'une nation en fermant les frontières et la stigmatisation de l'étranger. Le problème de ces postures est qu'elles datent un peu et que seuls nos arrières grands parents ( et encore ) pouraient témoigner de leur application désastreuse pour ne pas dire plus.
Le lyrisme humaniste de Mélenchon ne me fait pas oublier sa justification de la position chinoise concernant le tibet et ses attaques permanentes des journalistes (un point commun avec Bayrou). Le brushing impeccable et les dents blanches de Marine ne détourne pas mes oreilles de ses discours sur l'immigration. Pour les deux la forme prime sur le fond.
J'ai comparé Mélenchon à un Bayrou de l'extrème gauche, car Mélenchon , comme Bayrou au centre, essaie d'amalgamer des mouvances de gauche ou d'extrème gauche disparate par un discours fourretout (productivisme+écologie) qui revient a marrier la carpe et le lapin. En bon centriste Mélenchon a appelé à voter pour le gagnant potentiel de l'election présidentielle de 2012.
Avec les couleuvres que Mélenchon avale sans mot dire, (il est inaudible et le sénat tout le monde s'en fout le ps en premier) je me demande si le FDG sera en bonne position pour engranger le vote protestataire face au Fn. Je ne connais pas la sociologie de l'électorat de l'un ou de l'autre mais n'y aurait'il pas le risque d'un vote "protestataire utile" qui profiterait au FN ? En bon centriste comme Bayrou, Melenchon perdrait tout. 
Désolé pour ma réponse tardive mais je ne passe pas toute mes soirées sur TT, dommage j'ai raté des trucs et apperemment il y a bcp a lire. |
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Maldoror
Inscrit le: 01 Déc 2006
Messages: 2380
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 9:06 Sujet du message: |
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| pascal monche a écrit: |
| Le problème de ces postures est qu'elles datent un peu et que seuls nos arrières grands parents ( et encore ) pouraient témoigner de leur application désastreuse pour ne pas dire plus.. |
Hors le nationalisme ou l'alter-mondialisme, je ne vois pas d'autres positions très claires pour proposer une alternative au mondialisme et au pouvoir de la banque.
| pascal monche a écrit: |
Le lyrisme humaniste de Mélenchon ne me fait pas oublier sa justification de la position chinoise concernant le tibet et ses attaques permanentes des journalistes (un point commun avec Bayrou). |
Les journalistes tapinent pour le système, système combattu par Mélenchon, et qu'aimerait améliorer Bayrou. Normal qu'ils s'en prennent aux journalistes dont le principal boulot est la désinformation (normal quand on voit qui les paye). Marine fait l’inverse, en recherche permanente de « respectabilité » ou de « normalité », elle tente, en vain, de plaire aux médias.
| pascal monche a écrit: |
| Le brushing impeccable et les dents blanches de Marine ne détourne pas mes oreilles de ses discours sur l'immigration. |
On ne peut pas lui enlever au moins une certaine cohérence dans ses positions, contrairement aux socialistes dont le discours est passé de touche pas mon pote à haro sur l'islam en l’espace de vingt ans.
| pascal monche a écrit: |
Avec les couleuvres que Mélenchon avale sans mot dire, (il est inaudible et le sénat tout le monde s'en fout le ps en premier) je me demande si le FDG sera en bonne position pour engranger le vote protestataire face au Fn. Je ne connais pas la sociologie de l'électorat de l'un ou de l'autre mais n'y aurait'il pas le risque d'un vote "protestataire utile" qui profiterait au FN ? En bon centriste comme Bayrou, Melenchon perdrait tout. |
Le socle électoral du FN est plus large. Le problème du FdG, c’est qu’en dernier instance, il appellera toujours à voter pour le PS, PS qui le méprise ouvertement et mène une politique libérale, le reléguant à un rôle de voiture balais.
L’autre avantage de l’électorat FN, c’est que les mecs se font cracher à la gueule depuis vingt ans, ça ne leur fait plus grand-chose, alors que l’électorat plus mondain qui pourrait être attiré par le FdG tient à sa respectabilité. Ces deux partis sont de toute façon dans des positions intenables, le FN car profondément divisé, malgré les apparences, au niveau de ses courants internes. Le FdG parcequ’il aurait besoin d’un soutien massif de l’électorat populaire pour pouvoir améliorer ses scores, mais son discours alter-écolo-internationaliste ne fait pas vibrer grand monde sorti des salles de profs.
Pour le FN, l’affaire du « détail » lui a mis à dos l’intelligentsia politico-médiatique, lui fermant définitivement les portes du pouvoir, ne lui reste plus qu’une alliance avec l’ump de Copé pour grappiller quelques sièges et donc des sous.
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sic semper tyrannis |
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Enpassant
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 10580
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 9:58 Sujet du message: |
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| alighieri a écrit: |
| maldo, toi qui es toujours partant pour dire le contraire de ton interlocuteur, tu es mon seul espoir... |
Il n'y a pas à dire, tu es doué pour les invocations.
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Ce n'est pas parce-que c'est sur Internet que c'est vrai mais si ce n'est pas sur Internet c'est que c'est faux.
Peux-tu étayer ? |
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beleg26
Inscrit le: 19 Mai 2012
Messages: 387
Localisation: drôme montagnarde
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 11:19 Sujet du message: |
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| Maldoror a écrit: |
Hors le nationalisme ou l'alter-mondialisme, je ne vois pas d'autres positions très claires pour proposer une alternative au mondialisme et au pouvoir de la banque. |
Dans le cadre des Etats-Nations, système dominant depuis 2 siècles, il me semble que tu as raison.
Mais personnellement, je pense que ces concepts, ces entités sont en perte de vitesse.
Les mutations que les Etats se sont imposés sur la pression des marchands les ont affaiblis et amené à ne plus gérer (et parfois co-gérer, voir par exemple le recours officiel aux mercenaires aux Etats-Unis) que les fonctions régaliennes.
Des Etats qui ont abandonné la gestion de la monnaie en favorisant l'indépendance des Banques Centrales sont mûrs pour se déliter. Je ne le regrette pas particulièrement mais cela pourrait faire quelques dégâts.
Le résultat c'est que au sein de la vieille alliance de l'Etat moderne (dont l'ébauche date du XVIème et des Grandes Découvertes), celle qui unissait le Prince et le Marchand, le premier a perdu pied et que l'on pourrait analyser la montée des fondamentalismes de tout bord et du fait religieux ou sectaire comme la tentative de voir naître une nouvelle alliance: celle du Marchand et du Sorcier.
De quoi faire regretter Machiavel!
Et le peuple me direz-vous? Tu nous parles du Prince, du Marchand ou du Sorcier mais où est le peuple?
Ouvrez bien vos oreilles et réveillez-vous!
Le peuple est une fantasmagorie!
Il n'y a pas de contrat social. Qui en a signé un ici?
Il n'y a que des individus libres de se battre pour le Prince, se corrompre
pour le Marchand ou se prosterner devant le Sorcier. Libres de le faire ou pas... Et libres de se donner une force au travers de leurs associations et de leur combats pour s'opposer à leur propre exploitation, pour exister enfin! Pour qu'enfin le Peuple existe et botte le cul aux 3 autres!
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« Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes et femmes, sont également libres. » |
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adel10
Inscrit le: 08 Oct 2004
Messages: 7127
Localisation: orleans
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 11:26 Sujet du message: |
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| alighieri a écrit: |
s'il n'y a que des gens avec qui tomber d'accord et des adel 10, avec qui je débat moi ? il me faut mon quota de joute verbale, sinon je m'étiole...
maldo, toi qui es toujours partant pour dire le contraire de ton interlocuteur, tu es mon seul espoir... |
et bien disons que sur vu queue tu mas fait comprendre que je n'etait pas d'une caste assez élevé pour discuter avec toi , parce que je n'avais pas bénéficié deu systeme neocaptitaliste a fond et donc que je n'avais pas une éducation digne de ton rang ,
je te demande juste de deblaterer tes theories a Prague, ou Sofia , pour pouvoir lire la terreur dans les yeux des gens qui ont subit l'ideologie que tu defends avec exactement les mêmes discours
pour le reste j'aimerai aussi que tu utilisent l"éducation que tu a suivi afin de lire quelques informations , sur les traités européen , les theories économiques , et ce genre de choses afin de savoir de quoi tu parles
et pour finir , ne parles pas pour les plus pauvres visblement tu ne sais pas ce que c'est
_________________
Le monde appartient aux gens qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt
stranger in the night
syphilis in the morning
Gaspart Proust
Chuck Norris est un gros nul s'il était si fort que ça, il écraserait ma tête contre le clavqergzeiakzc^,znxmsc;!d:v
Dernière édition par adel10 le Ven Fév 01, 2013 11:40; édité 2 fois |
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beleg26
Inscrit le: 19 Mai 2012
Messages: 387
Localisation: drôme montagnarde
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 11:31 Sujet du message: |
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| adel10 a écrit: |
je te demande juste de deblaterer tes theories a Prague, ou Sofia , pour pouvoir lire la terreur dans les yeux des gens qui ont subit l'ideologie que tu defends avec exactement les mêmes discours
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Adel10, tu confonds le communisme et le capitalisme d'Etat 
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« Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes et femmes, sont également libres. » |
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alighieri
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 1948
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 14:01 Sujet du message: |
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il confond même débat et insulte...
adel, comme tout le monde l'a compris à part toi, ce n'est pas ton orthographe qui fait que je ne veux pas débattre, c'est que "bonjour, j'aurais ta peau salaud de négationniste" n'est pas une bonne amorce de discussion
ou alors tu es un humoriste méconnu et tes interventions sont des références au célèbre "crève, pourriture communiste" de chabat
par ailleurs, tu ne peux pas me reprocher à la fois d'être un élitiste culturel méprisant et de ne rien avoir lu : faudrait savoir
si ça t'intéresse, en matière d’économie, cela ne surprendra personne, je lis plutôt lordon, gréau et todd
je serais curieux de connaitre tes lectures : on est pas anticommuniste paranoïaque sans bouquins, ce n'est pas naturel...
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Krka
Inscrit le: 23 Mar 2004
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Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 14:06 Sujet du message: |
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| adel10 a écrit: |
je te demande juste de deblaterer tes theories a Prague, ou Sofia , pour pouvoir lire la terreur dans les yeux des gens qui ont subit l'ideologie que tu defends avec exactement les mêmes discours
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Quand je traverse les pays qui furent yougoslave, la majorité des gens que je rencontre regrette le communisme.
Je voudrai juste rappeler un truc : l'anticommunisme, c'est des dizaines de millions de morts. Je ne comprends pas que tu soutiennes une idéologie aussi meurtrière.
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Krka |
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Maldoror
Inscrit le: 01 Déc 2006
Messages: 2380
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 14:13 Sujet du message: |
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J'aurais fait de mon mieux pour tenter de rendre à nouveau ce topic "intéressant".
Après si vous voulez vous engager sur le terrain de la surenchère mémorielle... on ne peut pas protéger les gens face à eux-mêmes...
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beleg26
Inscrit le: 19 Mai 2012
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Localisation: drôme montagnarde
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| Posté le: Ven Fév 01, 2013 14:47 Sujet du message: |
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Ce qui fait des millions de morts, c'est la tentative de quelques uns de jouir des privilèges du Prince : gouverner, contrôler, engranger.
L'idéologie n'a que peu de rapport avec la chose, sauf dans le cas du nazisme puisque celle-ci fait explicitement référence à l'élimination physique d'une partie de la population.
Il ne pouvait y avoir de surprise!
Mais ceux qui ont une connaissance des systèmes politiques et de la structure de l'Etat n'auraient pas dû être surpris que le concept même de la confiscation du pouvoir par une élite, une avant-garde, pour instaurer la dictature du prolétariat afin de rendre ensuite (ha!ha!ha!) le pouvoir au-dit prolétariat mène au carnage et à l'oppression.
Encenser le prolétariat plutôt que de vouloir le supprimer, c'est-à-dire annoncer son désir qu'aucun homme ne vive en cette condition, c'est déjà mettre en marche une martyrologie. C'est trouver beau la souffrance. Supprimer la liberté religieuse pour mettre en place ce truc, c'est se planter dans les grandes largeurs!
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