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Hadoken_
Inscrit le: 18 Juin 2003
Messages: 8237
Localisation: ici et là-bas
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TS Léodagan
Inscrit le: 05 Juil 2007
Messages: 3904
Localisation: Rueil Malmaison
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 Posté le: Lun Jan 28, 2013 21:40 Sujet du message: |
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| massallian a écrit: |
| fdubois a écrit: |
| jibentus a écrit: |
L'iconographie des cartes me rappelle Metropolys, ce qui n'est pas pour me déplaire !  |
Oui mais pas que : Sylla, Amyitis et ce n'est pas pour me déplaire non plus  |
Je suis un grand fan d'Amyitis et d'Assyria. Les illustration d'Arnaud Demaegd sont souvent magnifiques, mais j'ai une critique qui me revient quand je vois les cartes ici : Si seulement il y avait autant de soin au design de la carte qu'á l'illustration, ce serait un grand plus pour le jeu !
Personnellement, le personnage est bien campé, il est même probablement détaillé á un niveau de détail que l'on ne verra jamais sur les cartes, il sent l'illustration faites avec du temps et de l'amour du travail bien fait ...
Mais le cadre arrondi minimaliste et les icônes photoshopées avec toujours les mêmes effets d'ombre et d'embossing á l'arrache, les effets de calques superposés de textures scrapbooking maladroites, les montages malheureux dans leur contraste et leur couleur... A mes yeux ça mériterait un traitement plus soigné, différent, pour améliorer á la fois la lisibilité et l'ambiance ...
C'est une sorte d'effet d'optique sur le focus: si je regarde l'illustration du personnage de près, dans ses détails, j'aime ce que je vois.. Si j'éloigne mon regard et que je le porte sur toute la carte dans son ensemble, çá ne fonctionne plus du tout, ça flotte, ça s'embrouille, ça s'aplatit, ça se lit mal et n'est pas efficace á mon oeil, je n'aime pas...
par contre je sais que j'achète le jeu le jour de sa sortie les yeux fermés  |
Carrément +1
C'est vraiment dommage parce que ma femme et moi avons tout de suite tiqué sur le graphisme. Autant les illustrations sont belles, autant le cadre noir qui assombrit la carte et les icônes photoshoppées austères gâchent le plaisir.
J'ai réussi à passer outre pour Amyitis, un jeu que j'adore, autant pour Metropolys, ça nous avait définitivement repoussé. Même si ça a été le jeu de notre premier Cannes avec beaucoup de souvenirs... Ca me dérange aussi dans Sylla, tiens! Je pense que ça fait partie des points qui dérangent ceux qui critiquent le design Ystari.
Avec des jeux comme Myrmes qui est plus coloré, ça passe très bien par contre.
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Homo ludis
Forever Yaune
OLNI
Séliléo |
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BDPHILOU
Inscrit le: 15 Juil 2007
Messages: 1721
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 22:01 Sujet du message: |
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William Attia + Ystari = Hit en puissance!
Vous sentez cette odeur???
Moi, je sents comme une forte odeur de Hit en Puissance et de jeu qui devrait se vendre par broutettes entières!
D'ailleurs, si William Attia passe par ce forum, j'aimerai bien qu'il nous dise comment se gère le lancement d'un nouveau jeu lorsque le précédent a eu le succès critique et commercial qu'on lui connait?
Bon, en tout cas, Ystari peut déjà me mettre une boite de côté! 
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Mes 170 dédicaces BD + mes autographes de stars (Michael Jackson, Elton John, ...) : http://bdphilou.skyrock.com/ |
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Zakouski
Inscrit le: 04 Mai 2009
Messages: 3273
Localisation: Entre deux
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 22:31 Sujet du message: |
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Bon je crois qu'au point où on en est, je peux vous dévoiler un secret : William Attia est le prochain invité de la Radio des Jeux, on devrait donc en savoir un peu plus à la fois sur Spyrium mais aussi sur toute l'histoire merveilleuse de son parcours ludique.
Quoi ? Ah, on me dit dans l'oreillette qu'en fait je ne détiens aucun secret et que c'est vilain de mettre la pression sur Beuz et sa troupe, mais franchement, ce serait pas fabuleux, William dans LRDJ ? Hein ? 
(sinon 27,4 x 19 x 7,1 on est bien dans le format CMC)
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On n'est pas sorti de l'âge de pierre parce qu'il n'y avait plus de pierre.
@zakouski |
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Rodenbach
Inscrit le: 26 Mar 2006
Messages: 1204
Localisation: Lille
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 22:43 Sujet du message: |
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Au risque d'être original, je trouve également dommage les effets Toshop, c'est ce que j'ai vu en premier (en fait en deuxième après la beauté des illustrations, soyons honnêtes ! )... Le papier peint ne me dérange absolument pas, par contre moi c'est l'absence de matière de la maison qui m'a piqué l'oeil droit.
Enfin bon globalement,
_________________
Mes illustrations sur http://www.pluenn.com |
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ZaTaWee
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 627
Localisation: Nîmes/ Bagnols sur Ceze/Avignon/Montpellier
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| Posté le: Lun Jan 28, 2013 23:06 Sujet du message: |
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Pour moi, peu importe le graphisme (que je ne trouve pas laid, au demeurant) et j'attends surtout de voir la version définitive avec les règles et tout et tout. Mais j'avoue, je suis déjà un poil moubourré ! C'est bon ça !
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Sauvez un arbre : mangez un castor
Top : 1: Caylus, 2: Yspahan, 3: Troyes |
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Foussa
Inscrit le: 21 Sep 2006
Messages: 1214
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 0:26 Sujet du message: |
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j'espère qu'on va en apprendre bientôt + sur les mécanismes.
A suivre de très près.  |
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Karis
Inscrit le: 07 Jan 2004
Messages: 5701
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 11:11 Sujet du message: |
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| massallian a écrit: |
| Grunt a écrit: |
| Pour info, la couv et le dos de cartes, c'est Arnaud. Les personnages/bâtiments c'est Neriac. |
Ok, merci de la précision.. Donc je corrige : Nériac, jolies illustrations des cartes, souvent trop petites pour en profiter á leur valeur
Juste par curiosité...
Est-ce une troisième personne qui fait la mise en page sous photoshop ? Cyril Demaegd en personne peut-être ? |
Déjà, les infos sur ce jeu sortent trop tôt. Je ne sais pas qui en a parlé ou a diffusé ces images plus ou moins confidentielles, mais c'est trop tôt.
Ensuite, ne pas se fier à une petite image en 72dpi pour juger de la qualité d'une carte. Mais l'iconographie variera assez peu de toute manière. On aime ou on aime pas, mais avec l'habitude je me rend compte que plus c'est joli moins c'est lisible. Les icônes doivent donc trancher sur la carte afin d'assurer une jouabilité optimale.
_________________
Cordialement,
Karis
Ystari |
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sebduj
Inscrit le: 24 Nov 2005
Messages: 5596
Localisation: Frasnes-Lez-Buissenal (Belgeek)
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 11:18 Sujet du message: |
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| Karis a écrit: |
| massallian a écrit: |
| Grunt a écrit: |
| Pour info, la couv et le dos de cartes, c'est Arnaud. Les personnages/bâtiments c'est Neriac. |
Ok, merci de la précision.. Donc je corrige : Nériac, jolies illustrations des cartes, souvent trop petites pour en profiter á leur valeur
Juste par curiosité...
Est-ce une troisième personne qui fait la mise en page sous photoshop ? Cyril Demaegd en personne peut-être ? |
Déjà, les infos sur ce jeu sortent trop tôt. Je ne sais pas qui en a parlé ou a diffusé ces images plus ou moins confidentielles, mais c'est trop tôt.
Ensuite, ne pas se fier à une petite image en 72dpi pour juger de la qualité d'une carte. Mais l'iconographie variera assez peu de toute manière. On aime ou on aime pas, mais avec l'habitude je me rend compte que plus c'est joli moins c'est lisible. Les icônes doivent donc trancher sur la carte afin d'assurer une jouabilité optimale. |
Je suis vraiment surpris qu'Eric de BGG mette des images en ligne sans te consulter...
_________________
Le facebook de Pearl Games |
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Karis
Inscrit le: 07 Jan 2004
Messages: 5701
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 11:25 Sujet du message: |
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Disons que ce n'est pas très grave mais je ne sais pas d'où ça vient. Peut être même de moi éventuellement mais je ne me souviens plus et c'était sûrement plutôt de l'info "off" donnée il y a longtemps. Je pense plutôt que cela vient d'autres éditeurs qui seront partenaires sur le truc.
Bref, c'est pas bien grave.
_________________
Cordialement,
Karis
Ystari |
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Kalen
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 3039
Localisation: Poitiers...
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 12:19 Sujet du message: |
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| jibentus a écrit: |
| L'iconographie des cartes me rappelle Metropolys, ce qui n'est pas pour me déplaire ! |
Arf moi ça m'a calmé direct quand j'ai découvert ça.
Je trouve que Ystari gagnerait à 'moderniser' l'iconographie de ses jeux.
Je ne parle pas des graphismes mais vraiment des icônes qui me donnent l'impression de toujours jouer au même jeu.
Apparemment je suis un cas isolé cependant
Edit : j'ai posté avant de lire les réponses de Karis. C'est juste mon avis qui ne cherche pas à dénigrer la qualité du jeu dont je ne sais rien
_________________
Mon top de ce que je joue en 2013 :
Nuklear winter '68 - Polis fight for the hegemony - Luna - Hornet Leader CAO - Bora Bora - CoH
Ma page ludique FB |
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Whisper
Inscrit le: 23 Avr 2008
Messages: 892
Localisation: Salon-de-Provence (13), France
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 12:39 Sujet du message: |
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| Kalen a écrit: |
| jibentus a écrit: |
| L'iconographie des cartes me rappelle Metropolys, ce qui n'est pas pour me déplaire ! |
Arf moi ça m'a calmé direct quand j'ai découvert ça.
Je trouve que Ystari gagnerait à 'moderniser' l'iconographie de ses jeux.
Je ne parle pas des graphismes mais vraiment des icônes qui me donnent l'impression de toujours jouer au même jeu.
Apparemment je suis un cas isolé cependant
Edit : j'ai posté avant de lire les réponses de Karis. C'est juste mon avis qui ne cherche pas à dénigrer la qualité du je dont je ne sais rien |
Nooon, tu n'es pas tout seul. Cyril arrive toujours à dénicher des pépites mais effectivement, le graphisme est souvent un frein. Je comprends l'uniformité pour créer un effet de gamme mais je te rejoins sur le fait d'avoir besoin, quand je sors une boîte, de voyager dans un truc "nouveau" ^^
On verra, la sortie n'est pas pour tout de suite.
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"La vie n'est qu'une succession de choix, choisir sa vie, c'est en assumer les conséquences..."
"On peut en savoir plus sur quelqu'un en une heure de jeu qu'en une année de conversation" [Platon] |
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Karis
Inscrit le: 07 Jan 2004
Messages: 5701
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 12:50 Sujet du message: |
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[quote="Kalen"]
| jibentus a écrit: |
Edit : j'ai posté avant de lire les réponses de Karis. C'est juste mon avis qui ne cherche pas à dénigrer la qualité du jeu dont je ne sais rien |
Non c'est un débat intéressant mais je n'ai malheureusement pas le temps de m'y consacrer en ce moment. Je vas quand même détailler un peu.
Peu de gens s'en souviennent mais avec nos premiers jeux, on a posé un certain nombre de bases qui semblent évidentes maintenant mais qui ne l'étaient pas à l'époque. L'une de ces bases était qu'il fallait se baser sur une iconographie claire pour faire passer des concepts pas toujours évidents.
Cette iconographie a pour but de fluidifier le jeu au maximum. Les éléments d'un jeu (carte ou tuile ou autres) ont tous une fonction précise. Par la lecture claire de cette fonction on fluidifie la partie de manière inimaginable. Des tests d’icônes plus immersives ont été faits au fil du temps et je peux vous dire que ce que l'on gagne en intégration, on le perd en rythme de jeu. C'est bien dommage mais c'est ainsi, et pour moi le rythme du jeu est un facteur indispensable (sans doute mon côté musicien). Bref, ma position est qu'un jeu a besoin d'une iconographie claire et que pour être clair elle doit "ressortir" de la carte, quitte à casser son unité.
Nous éditons des jeux a forte densité mécanique et cela à un prix en terme de compréhension / lecture. Mon but est que les joueurs se détachent de la règle au plus vite, c'est l'idée tout au moins. Voilà...
_________________
Cordialement,
Karis
Ystari |
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Kalen
Inscrit le: 16 Nov 2009
Messages: 3039
Localisation: Poitiers...
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 12:59 Sujet du message: |
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Merci Karis de prendre la peine et le temps de répondre de façon constructive.
Je confirme que l'iconographie des jeux que tu édites permet réellement de s'extraire de la règle pour profiter pleinement du jeu. Pour moi l'exemple le plus criant est Caylus où absolument tout est présent sur le plateau, de façon claire et discrète malgré tout. Assyria m'a fait le même effet.
Le résultat est notamment qu'on peut ressortir le jeux après plusieurs semaines/mois sans y avoir joué et pouvoir démarrer la partie très rapidement avec un simple examen du plateau !
Alors effectivement cela a un 'prix'.
Cependant ce qui me gêne 'à l'oeil' n'est pas tant que l'iconographie soit épurée et présente mais plutôt qu'elle soit similaire, pour ne pas dire identique, dans tous les jeux de la gamme.
Par exemple les 'lauriers' pour ce que j'imagine être des PV ou Points de prestige...la flèche que je reconnais aussi dans la gamme etc.
J'ai l'impression de les voir partout, tout le temps (pas que chez Ystari d'ailleurs). C'est le type de détail qui me fait un peu sourciller quand je découvre un nouveau jeu.
Certes on sait immédiatement qu'on à affaire à un Ystari et pour nombre d'entre nous c'est un gage certain de qualité ludique, mais bousculer un peu la forme de cette iconographie serait pour moi un plus
J'espère que je fais comprendre mon propos qui est purement un ressenti basé uniquement sur le visuel au-delà de tout le reste.
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KOGARATSU
Inscrit le: 14 Déc 2009
Messages: 360
Localisation: BRIVE CORREZE
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| Posté le: Mar Jan 29, 2013 13:03 Sujet du message: |
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Franchement si tous les jeux étaient aussi moches que ce que j'ai vu précedemment, je signe de suite.
Ystari possède sa marque de fabrique, son style, ses cartons mous qui font que l'on reconnait leurs jeux immédiatement.
Cela ne me déplait pas.
(Hormis les cartons mous...humm  )
Cela dit s'il faut choisir entre la qualité des jeux et le graphisme, j'ai évolué depuis quelques temps là dessus, et la qualité du jeu prime même si je trouve que l'on ne peut pas faire pire, par exemple, que les chateaux de bourgogne dans le genre jeu énorme au look raté.
Moi, ce qui m'inquiète plus c'est la durée de jeu que je trouve vraiment ultra courte. alors j'attends pour voir... 
_________________
"il n'a pas inventé la poudre, mais il était pas loin quand ça a pété !"
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Mon best actuel dans le désordre : Hansa teutonica, Cyclades, Ghost stories, Endeavor, Caylus, Lancaster, Sekigahara, Palais royal, Terra mystica, Krosmaster Arena |
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