Tous les avis de la communauté
184 Résultats
Koryŏ
- 1012/11/2013Koryŏ
- 1011/11/2013Koryŏ
Addiction immédiate !
J'ai eu la chance d'essayer Koryo avant même sa sortie, et qui plus est, en la présence de son éditeur, Emmanuel Beltrando, lors d'un weekend j2s chez le Lord. Autant dire qu'il est difficile de rêver meilleure mise en bouche. Bien entendu, dès la sortie du jeu en magasin, j'ai sauté dessus pour mon plus grand bonheur. Koryo est purement addictif. Ne commencez pas à y jouer ou vous ne pourrez tout bonnement plus vous en passer. Une bonne dizaine de parties d'affilée pour ma première séance (à deux joueurs) et à chaque fois, les parties s'enchaînent. Koryo n'est pas de ces jeux où tout peut être maitrisé, mais plutôt de ceux où il faut savoir non seulement faire les bons choix dès le début mais aussi s'adapter à la fois au tirage des cartes et aux actions des adversaires. De belles cartes (pour un thème un peu secondaire) et surtout une mécanique parfaitement huilée, où le nombre de cartes disponibles diminue tandis que le nombre de cartes à conserver augmente. Frustration de ne pas pouvoir conserver assez au début comme de ne pas avoir assez de choix vers la fin. Équilibre instable mais qui délivre des sensations de jeu hors pair. On y joue de 8 ans à 63 ans chez nous, alors pourquoi pas vous ? - 909/11/2013Koryŏ
Machiavélique!
Exellent petit jeu, tout droit venu de Corrée Koryo nous emméne dans un monde de jeux de pouvoir. Pour ma part j''y jour principalement à deux, et cela fonctionne très bien. De plus les cartes sont très joliement illustrées, il faudra quand même un petit temps de compréhension pour maitriser l'ensemble des cartes et leurs particularités. - 704/11/2013Koryŏ
Speed-majoriting
Non, Koryo n'est pas très thématique, mais on a vu pire, et ce n'est pas en général ce qu'on demande à un jeu de cartes joué en 15 minutes. Oui, Koryo propose néanmoins un visuel soigné (qui fait penser à l'Asie ou pas, la belle affaire...) lui donnant une touche personnelle originale et rafraichissante. Oui et re-oui, Koryo prouve que simplicité et subtilité peuvent aller de pair. Le principe des pouvoirs spéciaux applicables à son tour sous condition de majorité est très bien vu et original à ma connaissance. Oui, les parties sont donc agréables, rapides, pleines de coups fourrés et retournements de situations. Non, le jeu n'est cependant pas d'un contrôle total. En fonction de la pioche, on a pas forcément de beaux coups à faire. En particulier, lors de l'emballage final, là où les points se décident définitivement, le peu de cartes en main fait qu'on peut subir un enchainement, qu'on avait pourtant vu venir, mais sans pouvoir rien y faire. Juste parce que les circonstances ont fait que cet adversaire jouait avant/après moi et que la pioche ne m'a pas fourni d'échappatoire ou un moyen de limiter la casse. **Finalement, on aurait bien tort de se priver de ce petit jeu rapide, frais et interactif. Attention toutefois, il faut être conscient qu'il y a du pourrissage dont on ne peut pas toujours se prémunir, pour un résultat final assez chaotique.** Pas spécialement mon rayon, mais une partie de temps en temps ne sera pas de refus (contrairement au Roi des Nains, voir mon avis [ici](//www.trictrac.net/avis/le-roi-des-niais)). - 830/10/2013Koryŏ
Must Moonster
La boite est stylée mais je n'apprécie pas plus que ça les visuels des cartes -trop figés- ni le fait que le thème soit capilotracté au point que l'on croit d'abord à une blague ("univers uchronique politico-steampunk enraciné dans les terres historiques de la Grande Corée du 10e siècle "...) mais très rapidement l'alchimie prend, les combos sont fines, le timing est précis, les choix risqués, le suspens maintenu, la sensation de fraîcheur bien présente tout comme l'envie d'y revenir, en trois mots : un grand bravo. - 1030/10/2013Koryŏ
Une petite perle ludique qu'il serait dommage de râter
Koryŏ, qu'est ce que c'est ? Thématiquement parlant, c'est une lutte d'influence entre différents pouvoirs dans un univers uchronique ambiance steampunk. Autrement dit, en tirant les cordes à vous, vous allez tenter d'étendre votre influence pour devenir le big boss. Du coup, niveau graphisme, on est dans le thème steampunk coréen. On aimera ou pas. A titre personnel, je préfère les nains zombies, mais les goûts et les couleurs ... Non, plus sérieusement, le graphisme est soigné et irréprochable. Après, c'est une question de préférence. Niveau matériel, qu'est ce que ça donne. Et bien ça vous donne 63 cartes (45 cartes personnages, 10 cartes évènement et 8 cartes saison), 8 jeton pièce d'or, 1 jeton premier joueur et un livret de règle. La taille de la boîte correspond à son contenu. On pourra critiquer le format des cartes en 63mmx100mm si on est conservateur. Pour ma part, je n'ai eu aucun problème à trouver de sleeves à la bonne taille. D'ailleurs, les sleeves, parlons en. En terme de mécanique, vous aurez à mélanger encore et encore vos cartes. Ainsi, je vous recommande bien vivement de sleever vos cartes. Outre que la durée de vie des cartes en sera prolongée, ceci vous facilitera aussi grandement l'étape de mélange des cartes. Et sinon, niveau jeu, comment ça marche ? C'est pas le tout de savoir que c'est choupi et que l'édition est de qualité. Et bien on est face à un jeu d'influence. Vous aurez donc 9 personnages différents : le banquier, l'espion, le guardien, etc ... Chacun d'entre eux pourra vous offrir ses services. Ainsi, le banquier pourra vous faire gagner un jeton pièce d'or par tour, quand le gardien vous protègera des attaques. Mais attention, pour cela, il vous faudra posséder la majorité des cartes correspondant à ce personnage. La thématique est donc pleinement respectée. On jouera des influences que l'on gagnera pour quelques tours avant les retournements de situations qui ne manqueront pas. Autre élément du jeu, les cartes évènements, qui vous permettront tantôt de détruire une carte personnage d'un adversaire, tantôt d'échanger deux cartes, et toujours dans le but de retourner les influences. Mais comment on les pose nos cartes ? Mais oui, revenons au matériel : 8 cartes phases. Le jeu se déroulera en 8 tours. Au premier tour, vous piocherez 10 cartes et pourrez en fin de tour en conserver 3. Et à chaque tour, vous piocherez une carte de moins mais pourrez en conserver une de plus. Autre contrainte, vous ne pourrez placer qu'un seul type de carte à chaque tour. Ainsi, vous pourrez placer uniquement des gardien, ou des broadcaster, ou des espions, mais jamais vous ne pourrez poser des cartes de type différent. (Oui, sauf si vous avez les grâces de l'armateur qui vous permettra, au lieu de poser une série de carte, de poser 2 cartes différentes.) Enfin, à la fin de chaque tour, vous devrez vérifier le nombre de cartes que vous conserver. Vous pourrez alors vous défausser de cartes acquises précédemment et pas uniquement parmi celles que vous viendrez de jouer. Plus la partie avance et plus vous pourrez conserver d'influence. On débutera avec une limite de 3 cartes pour terminer la partie à 10. Au final, on obtient donc un jeu d'influence très fin mais pourtant extrêmement accessible. Pour vos premières parties, vous pourrez éventuellement vous imprimer l'aide de jeu disponible ici même sur Tric Trac ou en lien sur le site de Moonster Games. Celle-ci vous fournira un récapitulatif des différents pouvoirs. Mais sitôt quelques parties enchaînées, vous n'aurez plus besoin de ces cartes, tant la thématique est respectée. Oh ! Et en parlant d'enchaîner, j'allais oublier la rapidité du jeu qui vous poussera à la revanche, puis la suivante, et encore ... Mais tient, pendant que j'y suis, je vous ai dit que c'est ce jeu qui a fait basculer ma femme dans l'univers du jeu de société ? Oui, ma femme absolument non joueuse, dont la mémoire des règles s'approche de celle du poisson ... celle pour qui justement j'ai fait cette aide de jeu à la base ... Et on vous a dit qu'à 2 joueurs il est beaucoup plus stratégique, quand à plus il vous demandera plus d'adaptabilité dans votre jeu. Non, vraiment, Koryŏ est une petite perle ludique. Accessible, rapide, fin, équilibré. Non, vraiment, il serait dommage de passer à côté. - 830/10/2013Koryŏ
Petit mais costaud :)
Bah le voilà mon "petit" jeu de l'année. L'année dernière c'était Noé qui m'avait fait cette effet : -petite boite - peu de règle - Mais plein de coup bien méchant à faire avec Koryo est quand même dans la gamme au dessus mais est encore plus court. La limite du jeu soit à 4. Va falloir s'atteler à créer une carte variante 11 pour jouer à 5 :) Ma découverte de la rentrée/année pour le moment - 930/10/2013Koryŏ
Ce jeu est une bombe
Quand on voit comment les allemands redoublent d'inventivité pour nous pondre des jeux froids dans des boîtes lourdes de matériel alors qu'au final quelques dizaines de cartes peuvent suffire pour produire un hit. Koryo en est la preuve. Les parties sont toujours tendues et pleines de choix grâce à un mécanisme simple de "draft" en huit tours. Les bonnes idées qui font la force du jeu sont la nécessité d'avoir des majorités pour exploiter le pouvoir des cartes (ce qui induit de belles luttes entre joueurs), la distribution des cartes qui va décroissant au cours de la partie, ce qui renforce l'importance des choix de début de partie quand les joueurs ont encore plein de choix possibles en main, et la limite (toujours trop basse) du nombre de cartes qu'il est possible d'avoir sur la table. Enfin, les événements (joués au moment opportun par vos adversaires) sont le petit grain de sable qui va venir ruiner votre stratégie et vous obliger à vous remettre en question. La meilleure configuration du jeu est 3 joueurs. A deux, il arrive qu'un joueur prenne rapidement le large sans possibilité de le rattraper. Et à quatre le chaos est un peu plus présent (mais néanmoins pas désagréable non plus). On résume : un jeu de cartes opportuniste, bourré d'interactions et de choix pour des parties de moins de 20 minutes. Ce jeu est une bombe. - 827/10/2013Koryŏ
La finesse de la majorité.
Koryo est un jeu de cartes aux règles simples, et à l'interaction forte. Il va falloir obtenir des majorités, nous octroyant des pouvoirs durant la partie, et des points de victoire à la fin. Le jeu est joli, peut être un poil cher pour le contenu. Il s'agit d'un jeu opportuniste, car il est difficile d'établir une stratégie alors qu'il va falloir faire au mieux avec les tirages de cartes. Donc il y a une part d'aléatoire, qui n'est pas un problème car les parties sont courtes, et c'est aussi un avantage, car les parties sont très différentes. Il y a néanmoins une grande finesse dans le jeu, qui se révèle au fur et à mesure des parties. Et sur plusieurs parties, c'est bien le joueur le + habile qui l'emportera, et non pas le + chanceux. - 922/10/2013Koryŏ
Très bon jeu de majorité !
Lorsque je joue à la belote, je joue des 7,des 8 ou des As. Lorsque je joue ou au roi des nains ;-) je joue des verts, des bleus… Lorsque je joue à Koryo, je joue des 4, des 5 , des crasses. Koryo est un excellent jeu bien édité où le thème donne l'occasion de très belles illustrations qui nous offrent de s parties rapides et rythmées aussi bien en attentant l'arrivée des joueurs que pour toute une soirée. Sans nul doute le meilleur des Moonster games auxquels je n'avais jusqu'alors peu accroché. - 722/10/2013Koryŏ
A faire et à refaire pour la revanche
Règles très simples même si les logos sur les cartes ne sont pas toujours très explicites. Les illustrations sur les cartes sont très sympas. Par contre, je trouve le prix un peu élevé (une petite vingtaine d'euros pour une cinquantaine de cartes !) Les parties sont rapides, de nombreux retournements de situation arrivent régulièrement. Une part de déduction, de bluff seront aussi nécessaire pour tenter de deviner les cartes jouées par les adversiares. Certes la chance n'est pas absente et le dernier joueur du dernier tour peut faire basculer la partie en faveur d'un joueur ou d'un autre, mais les parties sont si rapides qu'il suffit d'en refaire une (en changeant de premier joueur) pour prendre sa revanche ... On se retrouve ainsi à enchainer les parties afin que chaque joueur joue en premier autant de fois. - 921/10/2013Koryŏ
Aussi diablement simple que redoutablement complexe!
De nombreux jeux, en particulier dans l'US, font dans les règles difficiles et un peu longues à expliquer, mais qui tournent très bien au bout de deux tours de jeux. On explique, on voit une lueur vaguement bovine dans le regard des joueurs, on tente le coup sans trop y croire et puis la sauce prend, les joueurs qui comprennent le mécanismes disent "ah mais c'est simple en fait!" et ça roule, le reste de la partie se déroule de manière fluide et sans douleur. Koryŏ, c'est exactement l'inverse! Les règles sont ultra-simples et en deux minutes, tout le monde à compris ce qu'il faut faire. Mais rapidement, au boût d'un ou deux tours, on se rend compte que c'est loin d'être si simple et les premiers noeuds au cerveau apparaissent... Le jeu ne plait pas à tout le monde, loin de là. Même si les règles s'expliquent vite et qu'une partie dure rarement plus de 20mn, on est **très** loin d'un jeu apéro. Un peu à la manière du go ou des échecs, les stratégies sont nombreuses et riches malgré une base simplissime. Il faut tout à la fois calculer et anticiper, mais aussi foncer et improviser, rester prudent et savoir oser, tout à la fois. Et c'est **BON**! En attendant, ceux qui accrochent sont littéralement scotchés par ce diable de jeu! - 920/10/2013Koryŏ
Koryo : on en redemande
Le jeu est extrêmement simple à comprendre mais pas si évident que ça à jouer. Moi qui n’aime pas les jeux de cartes, j’ai vraiment été séduite, en premier par les illustrations, puis finalement par le jeu et ses mécanismes. Je dirai même que ça pourrait sérieusement me faire changer d’avis sur les jeux de cartes. Avec mon groupe de joueurs, Koryo est le jeu qui est le plus sorti ces dernières semaines. Une partie en appelle une autre, difficile de sortir un autre jeu quand on est lancé. Et le jeu est apprécié autant par les gros joueurs que les casuals. Les plus : - Illustrations à tomber ! Il y a beaucoup d’élégance dans les cartes personnages - Les règles sont expliquées en 5 minutes et une partie dure environ 15 minutes - Le jeu est fichtrement intelligent car hyper bien calibré, donc bien pensé. Les personnages/événements se complètent magistralement bien - La rejouabilité reste importante : car votre stratégie doit s’adapter au nombre de joueurs, à leurs choix ainsi que les cartes jouées ou à jouer. - La courbe d’apprentissage est raisonnable - L’iconographie est explicite, les cartes ne sont pas trop chargées. Il y a juste ce qu’il faut - Ce jeu va me réconcilier avec les jeux de cartes - Et en plus son prix est abordable (14/17 euros suivant les boutiques) Les moins - Sur la fin de partie, la distribution de bonnes cartes peut s’avérer payante, donc le hasard joue beaucoup mais ce n’est pas un reproche pour moi. Le hasard est parfois plaisant. A quand le prochain jeu de Gary Kim ? - 1019/10/2013Koryŏ
Un jeu malin, pas pour les nains !
Un jeu très malin, qui à su rassembler autour de la table les barbus (non pas des nains!) et leurs madames. Les règles sont assimilées en 2 tours, les parties sont tres rapides et on se prend à vouloir en refaire une, tres rapidement :) Le partie graphique apporte un peu de fraicheur et d'originalité. Du tout bon ! - 918/10/2013Koryŏ
La politique, la vraie
Koryo est un excellent jeu de cartes que je trouve idéal à 3 joueurs. Le thème peut ne pas paraître évident au début mais on découvre progressivement que c'est un jeu très politique dans le sens "tirage de ficelles". Le tirage des cartes nous propose des opportunités qu'il faut savoir saisir et des choix qu'il faut savoir faire pour augmenter notre influence sur les autres joueurs ... tout ça en essayant d'imaginer de quelle manière ils vont nous tirer dans les pattes ! La fin de jeu arrive vite. Quelque fois, la stratégie prévue fonctionnera, quelque fois non car même le tirage du dernier tour, bien qu'il soit faible (3 cartes) peut tout remettre en cause. Chaque partie est aussi l'occasion d'essayer une nouvelle stratégie (je la joue méchant ou pas méchant ?) et c'est un plaisir renouvelé à chaque fois. Bref, un succès mérité ! - 718/10/2013Koryŏ
Très bon petit jeu rapide et tactique
Un petit jeu de cartes qui pourtant demande de vrai choix tactiques et qui se jouent en 15 minutes. Personnellement pour le thème j'aurais préféré des nains mais personne n'est parfait. (Private joke) - 917/10/2013Koryŏ
Adopté à la Majorité
Koryo est un jeu de majorité aux règles simples, au matériel de bonne qualité et malgré un thème quelque peu absent, les illustrations sont très jolies. Les parties ne se ressembleront pas car plusieurs voies sont possibles pour amener à la victoire et les retournements de situations sont nombreux. De même, en fonction du nombre de joueurs les parties ne se dérouleront pas de la même façon. Les parties ne durant pas longtemps (15'/20'), les parties s'enchainent pour le plaisir de tous. - 1016/10/2013Koryŏ
Epoustouflant !
Koryo est un jeu que je classe dans la catégorie : Petit bijou ludique Assez simple d'accès, partie très rapide avec une grandeur de jeu très appréciable. Les parties s'enchaînent et ne se ressemblent pas trop. Aucune stratégie vraiment gagnante car les adversaires peuvent facilement nous couper l'herbe sous le pied. Un jeu qui remporte un beau succès à chaque partie. - 716/10/2013Koryŏ
Parties rapides mais manque de thème
Ce jeu tourne très bien à partir de deux joueurs et à plusieurs. Plusieurs stratégies existent pour gagner dans ce jeu et les scores peuvent être assez serrés à la fin de la partie. De plus, une tension existe jusqu'à la fin car il est toujours possible de retourner la situation jusqu'au dernier tour. Toutefois, c'est un jeu purement mécanique et abstrait. Le thème a été collé (ou plutôt les illustrations) et il est pratiquement inexistant. Donc il est difficile de s'identifier aux personnages et on ne comprend pas toujours le lien entre les personnages et leurs pouvoirs (contrairement à un Citadelle par exemple). De plus, une fiche individuelle rappelant les pouvoirs n'est pas fournie avec le jeu, ce qui est bien dommage. Dommage que le thème n'ait pas été plus travaillé chez l'éditeur. - 815/10/2013Koryŏ
Simple, rapide et stratégique!
Un jeu très simple de majorité, il est rapide et très stratégique. On peut vite refaire une partie pour tester d’autres approches. Les parties ne se ressemblent pas car les premiers tours, c’est-à-dire les choix des joueurs impact beaucoup sur les tours suivant (départ agressif/protection/scoring...). Sans oublier que le jeu se comporte différemment selon le nombre de joueur (plus difficile de garder les majorités à 4). Les illustrations sont superbes. Le seul reproche est l’absence de cartes récapitulatives (trouvable sur le net) et les capacités des cartes sont expliquées dans les règles (heureusement vous me direz) et contrairement à Gosu elles ne sont pas sur un doubles pages il faut donc tourner la page pour connaitre l’effet, peu pratique, surtout si vous initié deux personnes ou plus à la fois. Heureusement après quelques parties on en a plus besoin. - 915/10/2013Koryŏ
simple, bô & efficace...
Koryo c'est frai, bô, simple, addictif, subtile... de très bonnes descriptions sont disponibles donc je ne mettrais que mon impression de joueur conquis!!! prévoir des protèges cartes car ça mélange beaucoup (limite il faudrait en prévoir dans la boite lors de la réédition!! rires!!) et une très bonne aide de jeu non officielle est également disponible, ça peut aider pour l'initiation!! bref, un **must have**!!! - 814/10/2013Koryŏ
Koryo, une très belle découverte, un grand jeu.
On promettait un jeu expliqué en 5mn et joué en 15mn. On promettait un jeu simple mais pas simpliste. On promettait un univers steam-punk coréen. On promettait beaucoup de choses, eh bien ce que l'on peut dire c'est que toutes ces promesses sont tenues, et largement ! Chaque partie est différente, les choix sont cornéliens et les parties s'enchainent les unes après les autres sans que l'on ne voit le temps passer. Une vraie réussite, le jeu parfait pour débuter on terminer une soirée jeux, ou tout simplement pour initier de nouveaux joueurs. Félicitations Moonster Games, une belle perle que ce Koryo. - 814/10/2013Koryŏ
Koryoment sympa!
Koryo, j'ai accroché dès la TTTV et je ne suis pas déçu... Les parties s'enchaînent, sont fluides, rapides, tendues à souhait. Le jeu est bien équilibré et il est rare de mettre "une taule" à l'adversaire. Malgré tout, une petite part de chance sera nécessaire comme dans tout jeu de cartes. Plus il y a de joueurs et plus le jeu est hasardeux mais il reste TRES agréable. Mon seul regret: le thème: il ne sert à rien, on est pas dedans du tout! - 911/10/2013Koryŏ
Beau et bien
Les dessins sont très réussis. L'iconographie n'est pas evident les premieres aprties, mais on s'habitue vite. Le jeu n'est pas trop dur a expliquer, mais il necessaite quelques tours/parties pour vraiment comprendre les subtilitées. Pour ma part j'adore la mécanique ! J'aime ! - 802/10/2013Koryŏ
Tactique, rapide et malin
Une belle surprise que ce petit jeu de cartes aux règles simples mais fines. Le système de pose est assez frais et on se triture vraiment les neurones à savoir s'il vaut mieux assurer ses majorités, ouvrir le jeu en posant de nouvelles cartes ou bien embêter les autres ^^ C'est subtil, c'est fluide et c'est très addictif. Même si le thème est un peu accessoire, force est de reconnaître que la beauté des illustrations ajoute un vrai plus. Un des meilleurs jeux de cartes tendance "minimaliste" de cette année. Bravo Moonster Games ! - 1001/10/2013Koryŏ
Très bon jeu !
Un jeu rapide, joli et pas cher ... Que j'ai testé Pour en savoir plus sur ce que j'en pense : http://alchimistegames.wordpress.com/2013/09/24/en-ce-moment-cest-le-carnaval-de-koryo/ - 1001/10/2013Koryŏ
des marqueurs de majorité pourquoi pas?
Koryo est un vrai bon jeu, malin, rapide, agressif accessible dés 9 ans. Je suis d'accord avec les éloges faites par les autres internautes. Proposition: ajouter 9 marqueurs qui matérialisent les majorités change la visibilité des forces de chacun. Je les ai fabriqués à partir des illustrations des cartes, une face couleur et une face grise ( lorsque la majorité est gagnée grâce à la balance carte 1), chaque fois qu'un joueur gagne ou perd la majorité il prend ou rend la marqueur correspondant. On a dans ce cas à la fois une visibilité immédiate sur le jeu des autres, un comptage rapide, de plus les échanges de marqueurs accentuent la sensation de gain et de perte. - 826/09/2013Koryŏ
Addictif et rapide
Ce jeu est tout simplement addictif. De plus, son gameplay et la simplicité des règles font que les parties sont rapides sans être frustrantes. Le profil des joueurs autour de la table, vous permettra de tenter plein de stratégies diverses. A contrario, si votre cercle de joueurs est restreint, je ne sais pas si la rejouabilité est énorme car les mêmes stratégies risquent d'être appliqué invariablement. De ce fait, si le jeu sort avec différent types de joueurs, les parties n'en seront que plus variées. Point positif: le hasard des tirages permet de fortement limité les combos imparables. - 823/09/2013Koryŏ
Petit à petit, l'oiseau fait son nid.
Les + : * Un jeu à développement ultra limité donc très tactique * Un système original : Points-Nombre d'exemplaires de la carte * Le système de "pose unique" des cartes * Des parties courtes et des explications simples Les - : * Le tirage des cartes peut tout faire basculer ... - 1022/09/2013Koryŏ
Mathématiquement beau
Koryo, c'est le genre de jeu où y a pas grand chose qui dépasse. Le squelette des x cartes de valeur x ajouté à la majo donne déjà un corps bien équilibré, et mathématiquement harmonieux. La contrainte de pose rend les choix vraiment cruciaux, et les pouvoirs des personnages ajoutent ce qu'il faut de granularité "gamer" à l'ensemble pour qu'il ne soit pas simpliste, sans cesser d'être épuré. Les parties courtes, l'envie d'en refaire une tout de suite donne bien le ton d'un jeu qui va ressortir longtemps. Ah, et puis il est vraiment très beau, ça c'est la cerise. Rien à redire, j'adore.