Re-Bonjour Sylver!
Enfin une réponse à tes remarques après différents test et essais. Reprenons:
Sylver dit: si tu donnes à tes carte de déplacement une valeur qui défini aussi le risque d'obstacle, tu lui donne une autre dimension, exemple si une carte de déplacement de valeur 5 ne permet que les obstacles de valeur 6 et plus, au tour des adversaires moins de joueur peut lui mettre un obstacle, en contrepartie il viens de sacrifier une bonne carte, à contrario avec un déplacement de 1 les autres joueur peuvent mettre tous les obstacles de leur choix.
Une idée qui me plaisait bien, mais à l'arrivée qui alourdit le jeu:
les joueurs réfléchissent plus aux cartes qu'ils posent dans le déplacement, certes, mais comme ils le disent "c'est la goutte d'eau": Bien que celà ne saute pas aux yeux au premier abord, car les règles de base sont très simples , la double utilisation d'un certain nombre de cartes fait que le jeu est assez stratégique.
Avec cette règle supplémentaire, il y a trop de paramètres à prendre en compte à chaque action, cela ralentit les tours et élève l'age du public visé. D'autre part, les petites cartes de déplacement deviennent un boulet qu'on redoute de piocher: exposant aux obstacles et coûtant une action à piocher et à défausser. Je n'exclut cependant pas de garder l'idée pour une extension future, dans une version "labyrinthique" du Grimoire...
Sylver dit: Du franchissement d'obstacle, afin de ne pas rendre bloquant les obstacles, objet artefact ou sortilège doivent permettre un meilleur franchissement,
C'est le cas: Un artefact accorde +2 aux cartes utilisées pour le franchissement et permet d'utiliser une figure (une fée, pour 12 points du coup), un sortilège permet de passer n'importe quel obstacle d'un coup, un autre de renvoyer l'ensemble de l'obstacle au dernier joueur l'ayant chargé, et une relique (fusion de deux artefacts) permet de déplacer les cartes d'obstacle à volonté...
Sylver dit: après un sixième déplacement peut-on poser un obstacle ?
oui, dans ce cas l'obstacle est posé à côté de la 6ème étape, et une fois franchit, toutes les cartes le composant comme celles ayant permit de le franchir partes à la défausse. Sylver dit: Combien de carte gluant dans le paquet ?
Huit.
Sylver dit: Quel est la vitesse de recyclage de la pioche ?
Très variable selon le nombre de joueurs, leur style de jeu (agressif, fomenteur de "coups"...) et un peu du hasard.
Sylver dit: déjà évite l'élimination directe de joueur, un joueur éliminé prend difficilement plaisir au jeu.
Certes, mais il n'y a pas d'élimination directe: il faut cumuler deux morts et à chaque fois un système de "repêchage" existe, les cartes Destin, par lesquelles le vaincu peut être sauvé ou "juste" handicapé, voire le vainqueur mourir à la place du vaincu (pioche d'un Gluant)
Sylver dit: Si je tire une carte gluant dans mon paquet de départ, sûr je cours au grimoire, je pose 3 déplacement par tour, si personne ne réagit ou ne peut réagir, je gagne au troisième
Éventualité rare mais qui existe, cependant un joueur qui courre vers le Grimoire se peint une cible sur le front... Sachant qu'il faut avoir et le Grimoire et une main pur déplacement: sans cartes de violence ni sortilèges...et puis deux sortilèges permettent d'annuler un tour, même si un sortilège permet d'annuler un autre sortilège. Au final, oui la victoire en trois tours se rencontre, mais vraiment rarement... et au vu de la frustration générée, appelle à rejouer aussitôt...
Sylver dit: seul le combat représente en effet un risque, les obstacles étant vite passés.
....mmhmmmoui. Avec les renvoi d'obstacles on a déjà vu des obstacle de près de 50 points... en général la victime attend le sortilège adéquat et bourrine ses adversaires l'ayant chargé. et plus la partie avance, moins il y a de carte de déplacement dans la pioche puisque les cartes sont bloquées sur les chemins... tout se calcule je dirais
Sylver dit: il y a un équilibre à trouver peut-être si les cartes jouées en combat reviennent en main, sauf la carte invocation de l'attaquant et une perte du défenseur.
Là encore une remarque très pertinente, mais pour le coup qui avait déjà eut son nombre de partie tests... sans rentrer dans les détails, attaquer un adversaire en 3ème action en ayant commencé le tour à 7 cartes permet d'attaquer avec une main à 9 cartes (deux pioches une attaque), certaines stratégies de combat, avec du bluff, combinée avec un sortilège permet de "vider" un adversaire sans trop se dégarnir, parfois le combat permet de vider une main discrètement trop remplie...bref, encore une fois tout se calcule.
Après beaucoup d'essais (reprendre les cartes de vie, de violence, juste les figures, tout sauf les figures...) au final, la règle en l'état semble la plus simple et la plus ludique... c'est que c'est du boulot d'équilibrer un jeu
Pour ton système de combat alternatif, n'étant pas fermé à la question, nous avons essayé (joueurs habituels et occasionnels). Sur le principe déjà, on abaisse pas mal la moyenne d'age du public visé, mes habituels ont fait un peu la grimace, mais se sont pliés aux tests comme d'habitude (merci pour votre patience tous ).
Autre gros point négatif, les joueurs dévoilent entièrement leur jeu: même en testant avec des diviseurs sur les points de vie pour que la bataille soit plus courte, quasi toute la main est révélée... pour le reste les joueurs préfèrent l'ancienne version, à leur gout (et au mien je l'avoue) plus stratégique, et moins "bataille"... Cependant, j'aime vraiment bien l'idée de donner une dimension supplémentaire au cartes de Déplacement engagées. Je pense vraiment creuser en ce sens pour la 3ème extension, je garde l'idée.
A nouveau, merci pour ton intérêt et tes propositions, qui, comme tu le voit, ne sont pas restées lettre morte . Ton système de combat est loin d'être inintéressant, mais au final s'adapte mal à l'ensemble des règles établies...
Quoiqu'il en soit, tes remarques m'ont permis de me questionner sur mon jeu, et d'y voir beaucoup plus clair, ce qui va me permettre de re-rédiger les règles:
Les règles du Grimoire sont en "couches d'oignons": 3 règles de base très simples (3 actions par tour, 7 cartes en main en fin de tour, 1carte=1action) sur lesquelles viennent se poser différentes règles (obstacles, magie, combat) qui à chaque fois approfondissent le jeu...
c'est d'ailleurs l'esprit des deux extensions... dans la dernière version on joue un personnage avec un Peuple, et une Carrière qui modifient complètement la façon de jouer, mais qui conservent cette base de règle, sans pour autant (et ça ça a été pour moi une agréable surprise) que re-jouer à la version de base devienne rébarbatif...
Pour ce qui est des avancées, même si je vais faire un post exprès pour ça, j'ai fini les vidéo-règles:
Ici:
https://www.youtube.com/watch?v=A_U-ZwZm_BE
ou Ici:
https://www.facebook.com/Le-Grimoire-62 ... /timeline/
Merci encore !!!
ocelau dit: Petit up sur ce sujet parce que je vois que le jeu est joué (fatmax66 à Toulouse par exemple ) mais la plupart des avis et retours sont très très mitigés.
J'ai du mal à comprendre le manque d'écho de cet excellent petit jeu aussi bon , voir meilleurs, qu'un La Havanne . Des retours ? Est-ce qu'il y a eu des changements de règles qui auraient déséquilibré le jeu (Par rapport à ce que j'ai développé précédemment est-ce qu'il y a des trucs que vous ne retrouvez pas ?)
intrigué, intrigué je suis
Je trouve La Havane très très largement supérieur à Grimoria.
Certes Grimoria, c'est beau mais c'est trop simplet, peu de tension dans le choix des sorts. Fade et même pas fun. Franchement une grosse déception de mon côté.
[[Grimoria](https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/grimoria)]
Rendez vous sur www.wmpk.com pour la recherche d'un Mystérieux Grimoire caché dans le Sud Seine et marne.
Un voyage à gagner à Las Vegas pour le gagnant.
Ce jeu est à la fois, un jeu de cartes univers magie, une phase 3D dans le site et une chasse au trésor. Trois jeux en un. Je me suis inscrit hier, je trouve ce jeu excellent.
Allez les Seine et Marnais, tous à la recherche du Grimoire !!!
![[le Grimoire] proto, avis sur la méca/le résumé des règles](/_next/static/media/defaultImg.7dc0375b.svg)