
Nombre de joueurs :	2 - 4
Age :	12 ans et +
Durée de partie :	90 min
Langues :	Français


Date de sortie :	07/04/2015
Fiche mise à jour le :	24/11/2021 16:49:11

Entre les deux fleuves

Avertissement : je tente de rattraper un peu ma fainéantise sur TT qui fait qu'en 16 ans, j'ai posté ici...35 avis. Oui, c'est un peu la honte, surtout qu'en plus, j'en publiais ailleurs, comme celui-ci… mais pour l'occasion, je l'ai un peu remanié par endroit. Donc si vous avez un vague sentiment de déjà lu et bien, c'est peut-être normal. Toutes mes confuses (et pas taper). Maintenant, je me suis dit « Pfiou! : 520 avis sur ce jeu super connu… alors un de plus...bof » Oui mais quand même, c'est Tigre\&Euphrate quoi... Edité pour la première fois 1997, j'ai tendance à penser que Tigre \&Euphrate (T\&E pour les intimes et avec l'esperluette s'il vous plaît) est, et sans doute restera, la meilleure création du Dr. Reiner Knizia. A l'origine du jeu, j'avais lu quelque part que son auteur avait été agacé par les critiques selon lesquelles il serait incapable d'inventer un jeu avec un vrai thème. Il se serait mis alors en tête de proposer un gros jeu thématique ayant pour cadre l'Antiquité. L'ayant présenté à un éditeur, on lui aurait alors conseillé de tailler dans son prototype, ce qui aurait donné 3 boites séparées, à savoir le T\&E que nous connaissons, puis plus tard Râ et le très bon Amun Ré. Mais peut-être est-ce là une légende urbaine, j'avais lu d'ailleurs quelque chose d'assez proche au sujet de Klaus Teuber et les Colons de Catane. J'ai beaucoup joué à T\&E et dans toutes les configurations. Il ferait peut-être bien partie de mon top 10 des jeux à conserver si je devais me séparer de tous les autres, mais heureusement, aucun tortionnaire n'a encore eu l'idée de me forcer à un tel choix. Ceci étant dit, et avant d'en venir aux éloges que vous sentez déjà arriver, soyons un peu critique quand même. Tout d'abord, T\&E est avant tout un jeu abstrait qui ne le dit pas. Je ne le vois sûrement pas comme un développement de civilisation ; C'est bien habillé, c'est même joli (quoique je me souviens d'une édition américaine assez illisible), c'était peut-être l’intention thématique de l'auteur mais j’ai beaucoup de mal à y voir l’apparition historique de divers royaumes en Mésopotamie. Et puis il n’y a aucun nom de ville ou de région sur ce plateau quadrillé. Avez-vous essayé de repérer l’endroit approximatif où se déroule l’action du jeu sur une vraie carte ? Pour appuyer mon propos, il y a les mécanismes : c’est essentiellement un jeu de pose de tuiles, avec des affrontements directs sous forme d'enchères. On est bien dans l’abstraction. Ce n'est évidemment pas un défaut, j'apprécie de nombreux jeux abstraits, mais quand je vois qu'il est parfois conseillé parmi les jeux de civilisation, je me dis que c'est un peu incongru quand même… Un autre problème qu'il me faut aborder : le hasard de la pioche des tuiles. Ah, ça, j'ai lu pas mal d'échanges sur ce point et j'ai jamais été totalement convaincu par les arguments des défenseurs acharnés de T\&E. Si vous manquez gravement d'une couleur durant la partie, vous êtes clairement dans la panade. Certes, il y a des astuces tactiques pour compenser cela, mais alors je dois pas être assez bon pour les mettre en œuvre, à la différence des forts joueurs qui semblent faire fi du tirage aléatoire de leurs tuiles. Ceci étant, je me dis quand même que sur disons 10 parties, il doit bien en avoir 1 ou 2 où la victoire s'est peut-être jouée grâce à des pioches de tuiles plus heureuses à certains moments. De plus, un joueur peut se retrouver super sécurisé pour une couleur sans vraiment l'avoir cherché : des scores déséquilibrés genre 7 - 9 - 16 - 21 (c'est un exemple) ne sont pas rares. Je ne peux m’empêcher aussi d'évoquer un point un brin gênant pour certains (mais pas pour moi cependant ) : Un trictracien et fin connaisseur de T\&E, monsieur Actorios, avait présenté il y a quelques années des petites statistiques sur des parties jouées à 4 joueurs. Elles démontraient que débuter la partie est plutôt une bonne chose, puisque la répartition des vainqueurs selon l’ordre dans lequel les joueurs ont commencé indiquait que le premier à débuter gagnait plus souvent que le second à débuter, qui lui-même gagnait plus souvent que le troisième à débuter, qui lui-même gagnait plus souvent que le dernier à commencer. Cela n’enlève rien à T\&E, mais il faut le savoir : le jeu favorise un peu ceux qui débutent la partie entre joueurs de même force (notez que c'est le cas pour d'autres jeux abstraits) et ayant déjà une certaine pratique s’entend. J’ai vu qu’il y a des variantes qui ont été testées pour corriger cela, mais à titre personnel, je n’adhère pas. Autres points communs avec des jeux abstraits, il y a eu déjà des tentatives de « théorisation » de T\&E, avec l’étude des ouvertures recommandées. Cependant, je ne pense pas que l’on puisse aller bien loin dans l'analyse des premiers coups, en raison de la part de hasard des tuiles de départ et des configurations possibles. Une dernière modeste critique, toute personnelle car je n’ai pas relevé cette idée dans tous les écrits consacrés à T\&E : Les trésors. J’ai vu, non sans un certain désappointement, des parties se terminer un peu trop rapidement à cause de ces fichus trésors. Et c'est parfois vraiment frustrant ! Alors oui, ce mécanisme fait partie du jeu et s’y intègre parfaitement, il a été pensé pour accentuer certains aspects tactiques, valoriser la couleur verte (enfin, le commerce pour essayer de rester dans le thème), éviter peut-être des blocages, là-dessus, nous sommes bien d’accords ; Mais qu’est-ce que cela peut être casse-pied quand un joueur provoque « à l’aveugle » (c'est souvent le cas avec des débutants) la fin de partie de cette manière là ! Quand c'est bien réfléchis, je n'ai rien à redire, mais des fois, ce fut franchement au petit bonheur la chance... Et maintenant, les éloges, mais je vous rassure, je vais essayer de faire plus court. T\&E, c’est quand même un sacré jeu ! Il exerce d'ailleurs sur moi un charme mystérieux, car malgré mes reproches, je ne me fais pas prier pour en disputer une énième partie quand on me le propose. Dés que je m'installe à la table, je sens cette petite stimulation que me procurent seulement certains jeux. Je respire profondément, un peu comme un sportif avant une épreuve, trahissant ainsi une petite tension, mais une bonne tension, celle qui est un présage aux affrontements ludiques dont on parle longtemps après. T\&E est selon moi un des piliers des jeux modernes à la sauce allemande. Ces règles ne sont pas très complexes et la simplicité des combats (quand on a bien compris les notions de conflit interne et conflit externe) est absolument géniale, tout comme les procédures de développement, le système des chefs et la construction des monuments. Et puis le scoring, quelle subtilité ! Votre score est votre moins bon développement… c'est tellement simple et en même temps tellement malin. Enfin, les parties ne se ressemblent pas, avec des scénarios toujours différents. Un petit mot sur les extensions : j'ai joué deux ou trois parties avec les bâtiments civilisation, et une seule je crois avec la Ziggourat. C'est pas inintéressant mais je vais me montrer puriste, je préfère jouer sans. J'ai affronté de forts joueurs de T\&E. C'est impressionnant de voir comment ils parviennent presque toujours à se placer efficacement et soudain, frapper au bon moment. En ce qui me concerne, trois fois hélas, je ne suis pas un bon joueur de T\&E et croyez bien que cela me navre profondément. Aussi je peux vous le dire maintenant : si je cherche des défauts à Tigre\&Euphrate, comme le font parfois les joueurs digérant mal une défaite, c'est parce que dans le fond, j'en suis un peu un fan éconduit… PS 1 : Yellow\&Yantze ? Trop peu de parties jouées, il est encore trop tôt pour que j'en dise quelque chose. PS 2 : J'ai l'édition Top Licence depuis 2005 et celle de Matagot de 2009. Il m'a fallu être fort pour ne pas prendre plus tard celle de Edge.


	[Tigre & Euphrate] C'est moi ou quoi ? [quote="TTWD, post:118, topic:128413, username:thethinwhiteduke"] Après TE est vraiment rude… c’est un jeu de niche maintenant. [/quote] Oui. Rude en terme de violence et rude en terme d'approfondissement nécessaire pour commencer à le maîtriser (apprentissage qui passera donc par quelques taules bien senties dont il faudra accepter de passer outre pour progresser...). Donc effectivement, c'est un peu un jeu de niche aujourd'hui, totalement aux antipodes de ce qui est toléré (interaction réelle, directe et potentiellement (très) violente + jeu bien plus complexe que ce qu'il laisse transparaître de prime abord et qui nécessite donc de la pratique pour pouvoir commencer à être apprivoisé).		palferso 10/06/2024
	Hasbro arrête le Monopoly ? juste un détail : il y a deux éditeurs qui ont sauté la mise en page "en gras" HiG et Nürnberger Spielkarten Verlag ;o)		kouynemum 21/04/2009
	[Tigre & Euphrate] Exploration vidéo (en anglais) Cool!! à première vue, ça a l'air très similaire au site Boardgames With Scott . Sachant que Scott n'a plus trop le temps pour expliquer de nouveaux jeux, c'est bien de savoir que quelqu'un d'autre se lance là-dedans. Bien sûr, en français, ce serait encore mieux ; on pourrait faire voir la vidéo aux partenaires non-joueurs, si on a du mal à expliquer clairement les règles.		Red Dawn 14/08/2008
	Le Pouic ne sourit plus à pleines dents pour T&E Fadest dit: C'était bien l'objet de ma question, un jeu de gestion de vache sans trains, c'est pas crédible au niveau du thème. Ben, ça dépend de l'époque ! On ne peut pas reprocher à Tigre & Euphrate de n'avoir pas de train, les vaches existaient à peine à l'époque.		Meeeuuhhh 22/07/2008
	[Tigris et Euphrat] – Du bon début de partie… Sans doute. Cela dit, dans le tournoi en cours, je vois de belles positions patiemment construites voler en éclat lors des conflits externes. Et, toutes choses égales par ailleurs, il est sûrement bon de démarrer près d'une capture potentielle de trésor même si ce n'est pas l'objectif premier. Et que disent les bons joueurs régulièrement gagnants à propos des positions de départ ? Pyjam.		Pyjam 16/02/2007
	sujet ressorti [le tigre et l'euphrate]avec qui jouez vous ? Ca doit être interne parce qu'il existe que dans ta tête Non le thème est TRÈS léger, c'est sûr! Je dis juste qu'en l'exploitant un peu plus on rendrait le jeu plus facile à apprendre. Allez, je vais faire plaisir à Méli (c'est donc bien un conflit externe) mais Knizia déclare que Euphrat & Tigris est le jeu où le thème a précédé le mécanisme et que c'est par là même, l'un de ses jeux où le thème est le plus présent. Maintenant cela pose une bonne question : est-ce qu'un jeu à thème est forcément un jeu où les règles semblent issues du thème (un exemple net : la Guerre de l'Anneau) ou est-ce un jeu où le thème est mis en valeur même si le jeu est très abstrait au final (ex. Dungeon twister) ? Bon, dans tous les cas, E&T ne rentre pleinement pas dans l'une de ces deux catégories mais est-ce que cela veux dire pour autant qu'il n'a pas de thème ?		Actorios 10/11/2005
	E&T : pourquoi ce plébiscite ? bigsam dit: [...]j'ajouterais un petit aspect manque de contrôle à 3 ou 4 où on peut réellement souffrir entre 2 tours). En même temps, avec 2 coups par joueur, en un seul tour on ne souffre pas tant que çà. Mais il faut avoir construit des positions solides. Mais je conçois très bien (je le répète) qu'on puisse ne pas aimer ce jeu.		tt-11a4c33087399af... 03/05/2005
	[Euphrat & Tigris] FAQ [[Tigre & Euphrate](https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/tigre-euphrate)] EUPHRAT & TIGRIS Souvent posées Si en posant 4 tuiles identiques en carré, je ne veux pas construire un monument, est ce que mes adversaires pourront en faisant un nouveau carré avec une partie des 4 tuiles précédemment posées construire un monument.  Oui. Si un joueur recrée un carré de 4 tuiles identiques alors il aura le droit de construire un monument indépendamment de la provenance des tuiles posées. La tuile posée permettant de rejoindre deux royaumes profite t elle à quelqu’un en terme de points.  Non. Des qu’une tuile relie deux royaumes provoquant un conflit externe, on place sur celle ci la tuile jonction avec les mains dessus pour signaler le conflit. Elle ne compte absolument pas dans le conflit a suivre et ne rapportera en aucune manière de point de victoire. Si un chef est posé entre deux tuiles, il y a 1 ou 2 royaumes ?  Un seul, un royaume est un espace formé de toutes les tuiles contenant au moins un chef. Attention, on ne peut pas relier deux royaumes existant par la pause d'un chef.		tt-4fc17f5d815b6b7... 19/05/2004

Tigre et Euphrate

Jeu
2015

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Entre les deux fleuves

Il ne fait pas bon vivre près du fleuve…

Déséquilibré par l’aléatoire de la pioche des tuiles.

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