Ce n’est pas lors de sa première partie que vous pourrez apprécier vinhos; vous aurez alors le nez (rouge?) dans les règles et le jeu vous laissera sûrement un petit goût âpre dans la bouche, sûrement déçu de n’avoir pas pu mener votre stratégie au bout, mais avec la sensation certaine du potentiel enivrant que ce jeu en a sous sa robe.
Il faudra, vous le savez déjà, produire du vin qu’il faudra vendre localement ou exporter.
Faire du vin de qualité, ou de l’immonde piquette pour arroser des VIP, il faudra choisir, ou plutôt sûrement faire les 2 (d’ailleurs même s’il n’est pas quali, le vin d’ici sera toujours meilleurs que l’eau de là (un amateur éclairé)).
Tenir sa trésorerie ne sera pas chose facile dans vinhos, et il vous faudra du courage pour ne pas baisser les bras, ce qui vous aidera à lever le coude.
Très bon jeu, exigeant et bien produit mais attention assez court, il faudra bien optimiser vos actions.
(Petit clin d’œil à nos amis de Vin d'jeu)
Jusqu'à ce jour, j'ai un seul jeu de Vital Lacerda dans ma ludothèque (ainsi que l'extension Portugal pour Age of Steam), à savoir Vinhos. Pourquoi ? Soit parce que les thèmes abordés dans d'autres productions de cet auteur m'interpellaient pas plus que ça (Kanban, Lisboa), soit par manque de disponibilité dans les boutiques (CO² entre autres), ou encore pour une question de prix : quand je vois un The Gallerist coûter 35 euros de plus qu'un jeu aussi énorme que Through the ages ou être aussi cher qu'un jeu rempli de figurines et matériels divers, ça me pose un problème. J'ai certes passé commande de On Mars (et oui, un thème pareil fait battre mon cœur à la chamade) mais vu le prix, je connais maintenant une petite ado qui n'aura pas grand chose pour son anniversaire...\*
Pour Vinhos, pas de problème question thème : j'habite dans une région qui est viticole depuis la période romaine et je m'intéresse aux vins de qualité... de plus, j'aime bien procéder à des dégustations dans une ambiance chaleureuse en compagnie de quelques ami(e)s. Pour la disponibilité en boutique, nous avions droit à une édition VF impeccable de Iello à un prix "normal", i.e. par rapport aux prix pratiqués à ce moment là. Aussi, j'ai acquis sans hésiter une boite de Vinhos dés sa sortie en 2011 : Vous voyez, c'était simple, direct et efficace à l'époque pour acheter un jeu de Lacerda : Pas de préco, de kick-starter et autres procédures qui font que vous avez plus vite fait de commander et recevoir une voiture avec toutes les options plutôt qu'un jeu.
Production du raisin, influence de la météo, mise en cave, vieillissement du vin, développement des domaines viticole, choix entre le blanc et le rouge, possibilité de faire du Porto, ventes au commerce intérieur, vente au commerce extérieur, participation au "Feira nacional do vinho portuguès", appel à des spécialistes, distribution de petit cadeaux aux critiques, gestion de l'argent et des investissements, etc... Vinhos est un jeu qui colle bien à son thème, trop diront même certains. Il est vrai que Vital Lacerda n'a pas lésiné sur les mécanismes pour faire de nous les gestionnaires d'un domaine viticole au Portugal, mais le prix à payer est de se confronter à un jeu complexe, donnant parfois l'impression de plein petits jeux mis bout à bout pour en former un seul.
Certains mécanismes furent l'objet de critiques comme le fonctionnement de la banque jugé inutilement compliqué. Un autre aspect qui fut souvent discuté est le système du concours national, auquel a été reproché un effet win-to-win. Bon... maintenant, je vais vous dire quelque chose qui va peut-être pas plaire mais ça, c'est du BA-RA-TIN de joueurs qui ont mal digéré une défaite, n'ont pas su s'orienter dans le jeu ou mis des plombes à absorber les règles.
En réalité, ce qui est le plus redoutable à Vinhos, c'est selon moi le tableau d'actions au centre du plateau. J'ai vu plus d'un joueur resté incrédule quand j'annonçais avec un air faussement détaché : "Pour toute la partie, vous effectuerez ici 12 actions... 2 par année. "Cling !" Sourire de dentifrice pour moi, regards éberlués pour les autres. Oui, c'est une phase vraiment difficile ; En tout cas c'est là où j'ai le plus de problème car un choix vous engage vraiment et changer votre fusil d'épaule peut vous coûter cher... l'interaction y est indirecte mais forte.
Vinhos est un jeu solide mais exigeant quand on veut commencer à mettre en place une stratégie d'ensemble, surtout que vous pouvez compter sur vos petits camarades pour faire tourner votre vin en vinaigre (enfin c'est une expression hein...).
Le matériel ? Depuis Vasco da Gama, j'aime ce style très reconnaissable de "What's your game" et puis quelle bonne idée ces petits tonneaux ! Dans l'édition "Deluxe" (avec un matériel charmant mais au plateau un peu terne), il y a eu quelques modifications de règles plus ou moins appréciées par les connaisseurs, concernant la banque notamment. N'ayant pas joué à cette version, je ne me prononcerai pas plus, mais parfois, le plus simple ne veut pas dire forcément le mieux.
J'ai croisé sur les tables quelques jeux sur le vin : ça va de la piquette (pas de nom, c'est inutile) au vin sympa ou intéressant (Vignoble, Grand cru), mais dans les meilleurs tonneaux, on trouve un grand cru du nom Viticulture et un nectar du nom de Vinhos.
\* Meeeeuuuu nooooon : Je plaisante ! C'était juste pour voir si vous étiez attentifs... si si, vous commenciez déjà à vous endormir.
Un très bon jeu de Vital Lacerda, riche profond et avec de belles stratégies possibles. Le jeu n'est pas spécialement compliqué mais il y a pal mal de règles à retenir. Dans l'absolu il est même assez simple car il s'agit d'un jeu de pose, en effet le jeu se joue sur 6 tours (6 années dans le jeu ) avec à chaque fois 2 actions par joueur, plus une dernière avant le décompte final soit au total 13 actions parmi 8 choix possibles (à cela on peut rajouter des petites actions de tuiles bonus ). Autant vous dire qu'il faut optimiser au maximum notamment pour être le 1er au salon des vins, sorte de décompte intermédiaire qui a lieu 3 fois.
Comme d'habitude chez Lacerda les mécaniques sont imbriquées et sont vraiment au service du thème qui est très bien rendu d'ailleurs.
Le matériel est impeccable et les règles du jeu sont un exemple de rédaction : claires avec des exemples pour chaque action. La difficulté est de retenir le vocabulaire pour bien comprendre l'enjeu des actions
vignobles, chai, qualité du vin, valeur du vin, salon du vin, production du vin, action des experts ou action des magnats...mais une fois bien compris il y a une sorte d'ivresse à se prendre pour un vrai producteur de vin !
A consommer sans modération !
Mon premier Lacerda!! Quel bonheur. Les règles ne sont au final pas si denses.
Il suffira de deux tours de jeu pour comprendre la mécanique du jeu mais par contre il faudra de nombreuses parties pour comprendre réellement l'étendue du jeu.
Bon alors j'avoue la première partie est pas super fun avec de nombreux retours aux règles mais le materiel et le thème très présent donnent vraiment envie de lui redonner une chance. Et on a bien eu raison car le jeu est vraiment excellent et chaque action et bago dépensé est un dilemme. Pas forcement mon Lacerda préfèré mais un gros jeu finalement très fluide respectant son thème comme peu d'autres le font.
A noter un matériel absolument magnifique, bien au dessus des standards.
Le jeu semble complexe au premier abord, mais tout est finalement assez simple et fluide une fois les règles assimilées (attention on est loin du jeu familial à faire découvrir à tata Georgette au coin du feu). La profondeur tactique est elle par contre bien présente. Il faudra bien s'adapter à son/ses adversaires, et jouer avec la météo capricieuse pour produire les grand crus de demain :)
Je ne connaissais pas la version originale sortie en 2010, mais cette réédition est à posséder.
A noter que le plateau est reversible, permettant de jouer soit avec la version 2016 soit avec les anciennes règles version 2010 (légèrement ajustée pour apporter encore plus d'équilibre).
Un jeu très complexe à expliquer et très fluide à jouer!
Aussi beau que bon!
Sachant qu'il y a que douze actions dans une partie, chacune compte.
Un jeu pour les joueurs confirmés.
Voila.
Tout d'abord : le matos, dingue. Sans doute ma boîte la plus lourde et la plus remplie à ce jour, le tout dans une qualité irréprochable : épaisseur du carton, touché toilé, illustrations, etc. On retrouve pas le même saut qualitatif qu'avec Puerto Rico mais faut avouer que la version standard de ce dernier partait de plus loin ! On sait pas trop comment utiliser au mieux le thermo mais clairement avec le matériel des nombreuses variantes, il est le bienvenu, et le bac à tuiles Vin est juste MAGIQUE ! (même si va falloir trouver un moyen d'indiquer qui est où )
Ensuite : les règles, bien écrites mais peut-être un peu trop explicites. Vous me demanderez comment une règles peut-elle être trop explicite, ce à quoi je répondrai : en faisant sans cesse des précisions qui, de notre point de vue, n'apportent rien, et font passer un paragraphe de trois à cinq lignes en un rien de temps. Ceci étant dit, les règles sont assez complexes de par l'imbrication de plusieurs points (plus difficile à appréhender que Puerto Rico ou Carson City, selon moi) et pour autant, on a tous tout compris du premier coup alors qu'on se l'est jouée "lecture à voix haute par votre serviteur" (et je peux vous assurer que c'est bien la première fois que je fais comme ça mais j'étais trop à la ramasse ; d'habitude j'explique en direct après avoir bien compris ).
Enfin : le jeu, sans doute le plus immersif auquel j'aie jamais joué (et je pèse mes mots ). Globalement, les mécanismes ne sont pas révolutionnaires, mise à part la zone d'actions, et j'ai souvent pensé à Puerto durant la partie (d'ailleurs ça fait déjà trois fois que je le cite, tiens ), mais je n'avais JAMAIS eu la sensation à ce point de faire et de ressentir ce que je faisais dans le jeu, c'est-à-dire que j'avais vraiment l'impression de me poser des questions que se pose un vigneron : plus de vignes ou des vignes de meilleure qualité ? Fais-je vieillir mon vin plusieurs années ou dois-je fonctionner en flux tendus ? Et ma cuvée spéciale : je la vends localement, je l'exporte à l'étranger ou je la présente à la Foire Internationale ? blush
En plus, malgré mon mini-bémol sur les règles, je rassure tout de suite les ceusses qui prendraient peur en les lisant : en fait, en jeu, c'est d'une telle fluidité... Première fois que je joue à un jeu aussi complexe qui tourne aussi vite dès la première partie. cheeky
Conclusion : une grosse bombe ludique qui vient directement rejoindre les pré-cités dans mon podium et à laquelle j'ai tellement hâte de rejouer que je vais peut-être même tester la variante pour jouer en solo si mes comparses de jeu mettent trop longtemps à y revenir.
PS : et j'essaierai peut-être le plateau 2010, un jour, mais pour le moment je n'en éprouve absolument pas le besoin.
Vinhos deluxe.... que dire:
un matériel PARFAIT dès l'ouverture de la boite, on sait pourquoi on a craqué nos 80 euros...
le matériel est sublime très bien illustré, c'est mon gout.
On regarde le plateau et on commence a pleurer lorsque on se rend compte qu'il y a des centaines d’icônes... Elles font plus peur que de mal car après une lecture rapide des règles, il s'avère que c'est très fluide.
Un jeu un peu long à mettre en place et qui est long à expliquer (environ 45 minutes d'explications) mais une fois le deuxième tour joué c'est un régale pour tous. (il sagit de bien expliquer les règles sans endormir votre auditoire ^^).
Pour ma part, c'est le jeu de gestion et d'optimisation le plus complet de ma ludothèque.
La re-jouabilitée est élevée car il y a plein de moyens de gagner ... ou de perdre.
Bref, un super jeu....!
A consommer sans modération, comme toujours avec Lacerda, très immersif, en plus la version KS est absolument fabuleuse, joué pour l'instant sans les extensions Madeira et sans les Acores.
matériel magnifique , tout est beau
Je parle bien sur de la version deluxe
le jeu est très long a expliquer mais assez fluide et pas du tout complexe a pratiquer
matos super
jeu super
attention il est quand même fait pour les joueurs, on est pas du tout dans le familial!
A posséder pour les joueurs qui aiment fumer du crane!
Un jeu aux mécanismes parfaitement huilés; une thématique cohérente et, malgré des règles touffues, des parties fluides comme du bon vin. Le jeu est long, mais on ne voit pas le temps passer tellement le plaisir ludique est intense. L'envie d'en refaire une dans les jours à venir est réel. Un coup de coeur ludique.
La multiplicité des points de règles ne m'a pas emballée, c'est du "gros jeux" pour joueur averti. Difficile de calculer ses points de victoire avant le dernier tour, se bonifie peut être avec le temps mais encore faut il le courage de s'y remettre.
Vinhos est un jeu de Vital Lacerda, édité pour la première fois en 2010 par What’s your Game, puis réédité en 2016 par Eagle Gryphon Games avec une édition revue et simplifiée des règles. Coexistent depuis lors 2 règles : la « vieille réserve » 2010 et la règle 2016. Il s’agit d’un jeu de gestion de ressources expert, pour 2 à 4 joueurs à partir de 12 ans.
Dans Vinhos, nous incarnons des exploitants viticoles, et notre principal objectif sera de présenter un vin qualitatif lors des foires. On dispose de 2 tours de jeu par manche, une manche correspond à une année, au terme de laquelle on produit du vin, et une foire intervient à la fin des années 3, 5 et 6. A l’issue de ces foires interviendront des décomptes partiels, et celui des adversaires qui aura présenté le meilleur vin empochera des points bonus, le 2e meilleur vin un peu moins etc. Ceci 3 fois dans la partie.
Vous devrez donc vous assurer d’améliorer qualitativement le vin, ce qui est possible en achetant des cépages, embauchant des ouvriers viticoles, mettre en place des exploitations, y installer des oenologues, acheter des caves pour lui permettre à votre vin de vieillir dans les meilleures conditions et gagner de la valeur. Car nous y voilà, il y a 2 concepts cruciaux à comprendre dans Vinhos : la valeur de production et la valeur de ventes. La valeur de production est la valeur du vin l’année de sa production, et la valeur de ventes c’est la valeur de production modifiée par le fait du vieillissement en cave, du prestige de sa région d’origine ou d’un autre avantage externe. Ajoutez à cela que vous pourrez vous emparer au terme de chaque foire, de tuiles bonus, qui vous rapporteront des PV mais pour lesquelles il faudra sacrifier un vin produit, qui ne sera donc plus commercialisable pour gagner –entre autres- de l’argent, mais sera rémunérateur, d’abord sous forme d’action bonus activable une fois les manches suivantes, ensuite sous forme d’axe de scoring pour le décompte final.
Et c’est cela Vinhos, un jeu qui n’est pas compliqué en soi, mais où beaucoup de paramètres vont se croiser pour créer des conditions plus ou moins favorables pour produire, vendre ou présenter un vin à la foire. Vous pourrez également vous appropriez des experts qui pourront vous procurer des avantages momentanés, utilisables une fois entre deux foires.
Après la dernière foire, chacun rejouera une action, en principe pour vendre ou exporter du vin, action qui rapporte des points de victoire en dur avec un petit jeu de placement /majorité.
S’ajouteront aux points déjà acquis lors des foires et des exports les points apportés par l’argent restant, les tuiles vins restantes, les points des tuiles bonus mauves sélectionnées antérieurement. Et celui qui a le plus de points de victoire est déclaré vainqueur.
Vinhos avant tout un jeu de programmation diachronique et d’optimisation ; il faudra à la fois s’assurer des revenus à court terme et vendre du vin pour pouvoir continuer à accomplir des actions, d’avoir à chaque foire un bon vin à présenter pour ne pas louper les points de décompte, lesquels interviennent de plus en plus vite à la fin des années 3, 5 et 6 ; il convient donc anticiper les ultimes foires dès le début de la partie car ce n’est pas en 1 manche qu’un vin de qualité peut être produit et ne pas trop vendre de vin en cours de partie, mais tout de même sinon pas de revenus, sachant que le placement sur les actions peuvent coûter cher si d’autres s’y sont déjà placés. L’ensemble est cohérent thématique et bien rendu. L‘édition Deluxe de 2016 a notamment été enrichie de mini extensions variant les plaisirs (les touristes, les régions Madère et Açores). On reprochera peut être le peu d’action et de tours possible, ce qui rend le jeu aussi tendu et frustrant, on aime ou on n’aime pas, mais perso j’ai plutôt aimé. 8.8/10
Le seul problème de ce jeu est qu'il est un peu long. Pour le reste, il est excellent.
Les règles font peur. Mais finalement, c'est relativement simple.
Simple veut dire jouable, compréhensible.
Parce que tirer le meilleur de ses domaines viticoles n'a rien de simple.
Ce qui est bluffant, c'est qu'on finit par être admiratif devant l'oeuvre. A noter la qualité de l'édition.
Donc, à conseiller aux joueurs expérimentés.
Magnifique réédition, ajoutant à une belle mécanique de jeu, le plaisir de l'oeil et du toucher, ce qui en fait un excellent investissement.
L'ajout du cru 2016, qui est une version moins complexe, mais sans enlever de la profondeur, permet déjà de bien profiter de ce un jeu, collant de manière très agréable au thème, on a plaisir à créer ses domaines, faire vieillir ses meilleurs crus, participer à la foire...
Les différents ajouts( Madeire, les Açores, les touristes, les nouveaux experts,...) vont apporter de la diversité.
On pourra par la suite accéder, avec la version 2010, à un mode encore plus calculatoire :, offrant ainsi une belle courbe d'apprentissage à ce grand jeu!
Décidément, Lacerda fait exactement les jeux que j'aime et permet grâce à la qualité de son édition d'en profiter pleinement.
Vinhos... comment dire...
Mes compagnons de jeux m'avaient averti : attention gros gros jeu de gestion aux règles peu digestes mais extrêmement bien huilé.
M'estimant prêt à y aller, la date fut fixée.
Presque 2h d'explications de règle (en détail) oulàlà ça fait un peu mal... j'ai peur d'être déçu.
Et c'est le départ... à l'aveugle face aux 2 compères qui n'y avait pas joué depuis longtemps.
Il n'y aura que 12 tours... enfin c'est ce que je croyais
En 12 tours il faudra gérer tout ça :
- vignobles-caves-propriétés-oenologues pour diversifier les vins (couleur, région, valeur)
- experts en vin : tuiles de capacité soit immédiate (pour un pouvoir gratuit) soit différée (pour gagner le concours)
- exports (points bonus PV immédiats et différés selon la valeur du vin exporté)
- ventes (pour avoir des sous à la banque mais pas en liquide !)
- banque : c'est un jeu dans le jeu (pour emprunter ou placer et surtout pour avoir enfin du liquide). Mais attention il faut être pote avec son banquier à la fin pour avoir des bonus de PV
- varier l'ordre du tour de jeu suivant
- concours (un autre jeu dans le jeu) pour avoir des PV à 3 reprises dans le jeu
- VIP (encore un jeu dans le jeu). En gros, on file un piquette à un gus et là comme par magie on a droit à une action gratuite selon une règle précise. C'est puissant car ça va donner du temps (action) et des PV (beaucoup en fin de partie)
-.... ou là là c'est trop ???
... ben non c'est vraiment hyper-logique et ça coule de source après 2 ou 3 tours...
Autant les règles sont déroutantes à expliquer (vu avez remarquez comme c'est chiant de me lire ?) autant le jeu est très fluide dans la logique.
C'est vrai que l'interaction est un peu froide mais c'est un excellent jeu de gestion d'ouvrier. Avec un thème qui est vraiment immersif malgré quelques points de jeux abstraits plaqués limites aberrants (notamment à la banque et au VIP).
Donc je vote POUR même s'il n'est pas facile à sortir tous les soirs.
Maintenant il va falloir plusieurs parties (mais quand???) pour apprivoiser la bête et vérifier l'absence de martingale.
Edit : après une deuxième partie... le jeu bonifie comme un bon cru ! Vraiment une superbe mécanique.
Edit 2 :après 5 parties toujours aussi bien. Un peu de paralysis analysis en fin de partie. Longue durée de vie car je n'ai toujours pas percé le secret de la victoire ! Que des parties à 3 joueurs. Vivement une partie à 4.