Ce jeu combien plusieurs types d'objectifs. Son univers est très amusant : il s'agit d'acheter des vaches et de les amener jusqu'à bon port pour les revendre à bon prix. Une partie est assez rapide (45 minutes) et l'installation est assez simple. On passe un très bon moment.
Great Western est ce genre de jeu ou il faut s'investir plusieurs parties pour en comprendre toute la valeur....
plusieurs stratégies, plus ou moins évidentes a mettre en place, de nombreux choix (construction et emplacement des bâtiments, face des bâtiments de base, objectif, tuiles a recruter, deck de vaches a construire) rendent chaque partie différente...
C'est une petite qu'il faut s'avoir apprivoiser...
Certains pourront pester contre le hasard des cartes (il faut savoir s'adapter ;-))...
le jeu est très touffu, cela pourra déplaire a certains...ainsi que la longueur de la partie...
hé ce n'est pas du ok game ;-)
Le meilleur jeu de 2016 !
Je ne suis pas à l'origine de cette notation de 5/10 apparue mystérieusement sur mon compte Tric-Trac, en même temps que plusieurs centaines d'autres notations sur plusieurs centaines de jeux, toutes de 5/10 et toutes datées du même jour (16/08/2017). Comble de la malhonnêteté, Tric-Trac ne permet pas de supprimer une notation (ni même de supprimer un compte). Mais je peux au moins modifier une évaluation en associant ce commentaire afin de prévenir les auteurs de ce jeu que je n'ai pas la chance de connaitre leur création et que je regrette que mon compte ait été utilisé pour émettre une note à son sujet.
3 parties
En résumé : des trucs, des bidules, des machins, des effets PARTOUT. J’ai l’impression de jouer à un jeu qui contient déjà 8 extensions.
Et du micro-équilibrage pas très discret (tiens, les ingénieurs sont pas assez forts, on va leur mettre des effets rigolos et tous différents).
Et les bâtiments qui ont 2 voire 3 effets possibles mais qui n’ont rien à voir entre eux.
Le summum de l’inélégance.
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
(EDIT 03/04/2020 : le détail)
J’aime bien les trucs logiques et/ou cohérents. Et pas trop chargés. Et sur ces points, GWT est à l’opposé, d’où mon overdose quand j’y joue. J’ai pourtant essayé 3-4 fois, abordant chaque nouvelle partie l’esprit vierge et ouvert.
Logique/cohérence :
- les deux (ou trois) pouvoirs des bâtiments n’ont rien à voir l’un avec l’autre (y a pas "le bâtiment spécialisé dans X", "le bâtiment spécialisé dans Y"). Résultat, plein de bâtiments aux doubles (ou triples) effets que mon cerveau a un mal fou à retenir tant il y en a de différents, sans logique pour les "mettre dans une case"
- les effets rigolos des ingénieurs n’ont rien à voir avec l’avancement de la loco
- idem pour les cowboys (mais il y en a moins)
- mention honorable pour les architectes, dont les effets rigolos collent à leur spécialité
- les coûts de recrutement : 6-6-7-5-7-9-6-8-10-6-5 (Pfister, c’est pas le mec qui a décidé de l’ordre de sortie des Star Wars ? :-D )
Épure/élégance :
- des bâtiments à deux pouvoirs (voire un, plus un parmi deux)
- on a chacun 10 bâtiments devant nous au début de chaque partie × 2 effets sur chacun, et d’une partie sur l’autre on peut en utiliser d’autres
- et tu peux remplacer l’activation d’un bâtiment par un effet rigolo de ton plateau perso (5 options)
- et des trucs qui m’inspirent le micro-équilibrage au tournevis (effets rigolos des ingénieurs, mains vertes/noires, bâtiments qui permettent de jeter une carte)
- et les tipis bleus, et les tipis verts, et les montagnes, et les déserts, et les rivières
- et les rubans violets
- et l’effet rigolo à la pose d’un objectif
- et les barrières de chemin de fer, qui te font une pénalité à la livraison si loco pas assez avancée
- et les gus que tu peux mettre en gare, avec en plus un surcoût, pour avoir tel petite tuile de scoring + effet rigolo
- et les bâtiments qui te demandent tantôt une 2 blanche, tantôt une 2 verte, tantôt une 1 pour toucher des sous (« attends, il demande quoi, déjà, celui-ci ? ah c’est la verte »)
- et un atomixer, une armoire à cuillère, un évier en fer et un poêle à mazout
- et la tête, alouette !
Alors c’est sûrement ce qui fait sa richesse, sa profondeur (coucou le go), et les tours ont beau être fluides sur le papier, mais avec tous ces bidules PARTOUT, j’ai l’impression de jouer à un jeu avec 8 extensions pré-incluses. Ou alors j’ai le cerveau atrophié incapable de gérer un nombre si dérisoire de paramètres et d’éléments.
(attention: cet avis émis après une unique partie!)
"Alambiqué". C'est le mot qui m'est venu après ma première (et sans doute dernière) partie de GWT.
Un assemblage de mécanismes divers qui ne rendent pourtant pas le jeu très complexe (bien expliquées comme ce fut le cas ce soir-là (merci Lionel!), les règles ne sont pas si compliquées à comprendre) mais qui font qu'il y a foule de petits détails à ne pas oublier (les trois joueurs débutants ce soir-là en ont oubliées...), une salade de points à comptabiliser et au final un jeu qui ne m'a pas emballé...
A noter, une tentative - pour le moins louable - de thématisation. Assez bien faite et suffisamment rare pour être soulignée!
Mais le jeu plaira surement aux afficionados kubenbois, à part peut-être le coté aléatoire de la pioche de carte (qui peut tomber très bien - ou pas- juste avant l'arrivée à la ville).
A essayer pour se faire son idée...
J'aime énormément Great Western Trail et pourtant, c'est amusant, je pourrais souscrire à pas mal de critiques de ses quelques détracteurs.
Y compris beri : <https://www.trictrac.net/forum/post/0498c8d916ad499814197846cadefc70a89f>
C'est vrai qu'à la découverte du jeu, les différents éléments à apprendre ça fait beaucoup. C'est vrai aussi que le système sur la voie ferrée est sûrement un peu trop complexe. C'est vrai pour les micro-équilibrages qui se sentent beaucoup.
Les effets doubles ou les bonus qui semblent déclenchés sans rapport avec quoi que ce soit, semblent effectivement disséminés un peu aux quatre coins du jeu (sur un bâtiment, sur une ligne de travailleurs, sur une tuile chef de gare, etc.), et c'est manifeste qu'il s'agit de compensations qui sont là tantôt pour alimenter certaines stratégies avec certains bonus, tantôt pour orienter les stratégies.
Et oui, les actions du plateau perso sont presque de trop. C'est too much, surtout qu'elles sont bien souvent uniquement des actions de compensations.
Cela dit quel bon système ! le fait d'éjecter des disques de son plateau pour libérer des fonctionnalités (déjà vu ailleurs et avant, ok mais bon).
J'ai eu besoin d'une première partie pédagogique au calme à deux avec mon amoureuse, une partie lente et pour du beurre, pour me familiariser avec le système de jeu, et réussir à entrevoir ce qui allait m'amuser dans ce jeu.
Donc oui, c'est beaucoup, c'est pas épuré. C'est complexe.
En revanche, passée cette partie, tout m'a toujours semblé clair (pas thématique, faut pas déconner) mais clair. L'iconographie est très bonne, effectivement.
Le jeu est donc facilement lisible, je trouve, et s'il faut se creuser la ciboulot pour comprendre ou découvrir comment axer une partie sur une voie stratégique très typée, il est tout à fait possible et tout autant amusant de jouer de façon opportuniste en profitant des meilleures possibilités offertes à chaque tour, sans vision à plus long terme. Un peu de la même manière, il est assez facile de savoir comment gêner son adversaire (je n'y ai joué qu'à 2 joueurs... je suppose qu'à 3 ou 4 ça devient encore plus complexe à surveiller) donc l'interaction est simple et présente.
Simple à jouer donc, et tout en profitant des meilleurs aspects du jeu. Bon... maintenant y jouer efficacement c'est une autre histoire mais là on rentre dans des considérations d'experts. Jouer à GWT comme un expert, c'est évidemment possible et il offre une vraie profondeur stratégique, de quoi gamberger pendant des jours et des jours...
Et des pages et des pages : <https://www.trictrac.net/forum/sujet/les-sessions-du-club-great-western-trail>
La fluidité c'est le mot qui m'énerve en ce moment parce qu'il semble être le motif de toute la simplification qui frappe massivement la production ludique actuelle. Faut que ça se joue vite, sans temps mort (sans réflexion bientôt...), qu'on fasse 1 action parmi 2 ou 3 possibles, on a tout compris en 1 partie, on peut en enchaîner 3 dans la soirée et au final on y joue 8 fois et adieu.
Donc oui, GWT est fluide mais je m'en fous et c'est pas forcément un truc qui me séduit.
Ce qui pour moi est le coeur du jeu, et en tout cas l'essentiel du plaisir que je trouve à jouer à Great Western Trail, c'est ce principe d'avoir "un tour de plateau" pour essayer de se faire la meilleure main possible à l'arrivée, c'est génial.
Il faut choisir sur quelles cases on veut s'arrêter, à quelle vitesse on traverse le plateau, et ça non seulement pour profiter des différents effets proposés et faire attention à ne pas se faire griller la priorité à certains endroits clefs, mais aussi en fonction des cartes qu'on a en main qu'on voudrait défausser.
Défausser ses cartes dans ce jeu c'est les remplacer.
Et là on voit apparaître des principes de deckbuilding.
Et quand la main est bonne hé bien il faut surtout penser à arriver au bout du parcours, puisque la plupart des cases n'offriront plus grand chose. C'est une question de timing, et un peu de prise de risques.
Oui, tout ça.
C'est très bon, très fort. Ça tourne très facilement et c'est très amusant.
Allez, une dernière couche : le nombre de bâtiments différents offre un grand renouvellement de mises en place différentes. C'est très à la mode ça aussi, et surement pas d'une grande élégance de design, mais ça fonctionne toujours et c'est un plaisir d'avoir de nouvelles possibilités au fil des parties.
Le jeu a des défauts de conception, je veux bien l'admettre. Mais il est facile de s'y amuser, le puzzle à résoudre face aux contraintes du jeu est un régal, et en outre il offre de très nombreuses possibilités tactiques qu'il est possible d'aborder aussi bien de façon opportuniste qu'avec des stratégies préméditées complexes.
De la gestion en veux tu en voilà, qui va passionner les adeptes et probablement traumatiser les autres, tant les possibilités de scorer sont nombreuses. On a véritablement affaire à des empilements de stratégies, entre bâtiments, placement, deckbuilding, avancée du train, achat de personnages, obstacles, indiens etc, la plupart ayant des effets immédiats mais permettant aussi de faire du PV à la fin... autant dire qu'il faudra plusieurs parties pour avoir une vision objective de l'envergure de ce jeu. Jeu qui, il faut le noter, est étrangement bien thématisé, ce qui est un vrai plus, et qui bénéficie de règles finalement assez simples, la clarté des icônes faisant le taf en cours de partie. Je le trouve en revanche un peu long, et le fait de rajouter des bâtiments au fur et à mesure le ralentit encore plus. Moins abstrait qu'un Age of Steam, mais tout aussi profond, je ne renoncerais pas à une partie, si elle est bien sûr accompagnée d'un punch lorrain.
Oh la vache! Ça fait bien longtemps que je n'ai pas écrit un avis! Un peu la flemme mais surtout par manque de temps... Pour Great Western je suis obligé d'écrire un petit truc.
Oh la vache! Que ce jeu est hyper prenant et le goût de reviens-y est omniprésent. C'est simple après la première partie on a qu'une envie, en refaire une de suite. Après la deuxième aussi... Le jeu est tellement riche!
Oh la vache! Qu'il est limpide. Tout est clair comme de l'eau de roche, c'est vraiment simple pour un jeu de cette durée/"complexité". J'entends par là, plutôt un jeu pour "habitués/initiés". Il n'y a pas de questions qui fleurissent partout sur le forum!
Non vraiment, une fois la règle assimilée (elle est aussi très clair et bien expliquée avec de nombreux exemples) toutes les infos sont sur le plateau général ou les plateaux individuels. Pas besoin de replonger dans la règle.
Oh la vache! Que les tours sont rapides, pas moyen de s'ennuyer et on voit pas le temps passer (même ressenti à chaque pour les joueurs autour de la table de part chez moi).
Oh la vache! Que ce jeu est bon!
Oh la vache! Pas d'inquiétude à avoir au niveau du renouvellement des parties et des tactiques à mettre en place. Chaque partie sera différente et il y a amplement de quoi faire (je ne vais pas revenir sur les mécanismes qui ont largement été commentés).
Ho la vache! Ce jeu fait clairement parti du top à posséder!
Ho la vache! Si vous n'avez pas encore ce jeu, foncez!Cc'est que du bonheur. Plus d'excuse, Gigamic vient de nous pondre la VF.
Ho la vache! Que j'aime bien ce jeu de mot pile poil en adéquation avec l'univers du jeu mais à la longue ça devient quand même chiant :)
PS : Je note que les jeux de ma ludothèque (ou que j'ai eu) en ayant fait 3 parties minimum.
Nombre de parties : 6 (3 et 4 joueurs)
Great Western est un gros jeu de gestion, pas de doute la dessus. On va incarner des cowboys (des vrais !) qui vont essayer de créer le plus beau troupeau de vache et le livrer dans les villes alentours. Bon le thème passera quand même au second plan assez vite, même si pour un jeu de ce calibre, un véritable effort a été fourni pour que ça reste cohérant.
Le matériel va bien dans ce sens. Il est de très bonne qualité et très agréable à manipuler. Petit bémol toutefois pour les plateaux perso qui sont très très fin.
Les règles sont très denses. Moi qui suis préposé à l’explication, la première explication (sans avoir jamais joué), même après 2 lectures complètes des règles, a été pour le moins laborieuse. Beaucoup de trucs à expliquer, de micro règles, etc… Passé ce premier obstacle, et après 2 ou 3 tours ou on tâtonne un peu, le jeu est fluide et claire. Les explications suivantes ont été beaucoup plus faciles et rapide (notamment en expliquant via les bâtiments neutres, très bonne technique ;) )
Les tours de jeux sont rapide - 1 seul déplacement et on fait l’action du bâtiment – ce qui fait qu’il y’a très peu de temps mort.
Il y’a 3 axes de développement principale : les vaches, le train et les bâtiments, qu’on pourra plus ou moins mixer facilement et ou on ajoutera divers objectifs ou tuiles qui pourront rajouter des points de victoires. Toutes les stratégies semblent viables malgré la stratégie vache qui semble quand même plus facile à mettre en place.
Il faudra compter bien 40 à 50 minutes par joueurs, mais franchement on ne voit pas le temps passer.
Pour moi Great Western est un excellent jeu de gestion avec une petite mécanique de deckbuilding et de courses. L’interaction n’est pas au centre, mais on pourra toujours embêter ses adversaires en rajoutant des bâtiments à péage sur leur chemin ou en leur piquant le travailleur qu’ils convoitaient.
Vraiment pour moi un des très bons jeux (pour joueurs confirmés) de ces dernières années.
EDIT juin 2021 : après plus de 25 parties, c'est toujours un jeu exceptionnel, qui tiens sur la durée !
5 parties à 2 joueurs
+ Des mécaniques parfaitement imbriquées dans un thème plaqué mais cohérent !
+ Liberté dans le choix des stratégies et des axes de scoring
+ Un jeu qui donne envie d'y revenir régulièrement pour essayer de nouvelles choses
+ Une bonne gestion du timing est essentielle
+ Une édition de belle qualité
- Grosse salade de points à la fin
- Interaction indirecte limitée (mais tout de même présente : bâtiments, choix des tuiles, dangers etc.)
- Stratégie cow boys difficile à contrer sur les premières parties (mais pas surpuissante!)
- J'y joue très mal :)
- La couverture qui ne vend pas du rêve!
Un jeu agréable, fluide (passé la partie de découverte), prenant, qui mêle différentes mécaniques (construction, deckbuilding, course sur le chemin de fer...). Il y a la possibilité de bloquer ses adversaires avec les tuiles dangers. A essayer pour l'adopter !
Vu que l édition a reprit son nom original (c est vrai que great western ça veut pas dire grand chose), je remets mon avis.
Le nouvel homme fort du cube en bois propose d'amener des vaches a kansas city. Sur un thème plaqué mais qui fonctionne, Pfister propose à la fois un jeu aux règles simples,expliquées assez rapidement et un jeu complexe au choix multiples. Parfois trop.
Ce jeu propose donc, entre autre, de recruter des employés pour conduire des trains ou des troupeaux, de construire des bâtiments, d'activer des bâtiments, de virer des dangers, de récupérer des tipis indiens, de bouger ses locomotives, de prendre de l'argent, de s'implanter dans des gares etc....es habitués du jeu à l'allemande l'auront compris : trop de choix pour trop peu d'actions disponibles. Niark niark
Il y a du Caylus, du Marco Polo, du Russian Railroad, du St Petersburg...bref, on se promène au milieu de la prairie des jeux qui en ont.
Il y a, même si on peut le contourner un moment, mais il faudra hélas y venir, du deck building (et moi j'aime pas) pour faire grossir son troupeau.
Great Western est plus "simple" que Mombasa mais ne conviendra pas à un public casual malgré le souffle des grands espaces que semble évoquer la boite. Ici c'est du lourd pour gamer qui aime les parties de 2 / 3 h et se prendre la tête. Malgré tout les tours sont rapides, même si en avançant dans le jeu, cela se ralentit, les possibilités étant plus nombreuses.
Même si c'est par moment répétitif (on a trouvé son petit plan pour faire ce que l'on veut alors on fait rouler), il faudra à un moment (et pas trop tard) changer de stratégie. Le jeu s'étoffe au cours des tours avec également plus de contraintes. Il suffit de faire 2 parties pour comprendre que tout change à chaque fois et qu 'il faut à nouveau rechercher la meilleure option. Il semble qu il y en ai une plus payante, je vous laisse le soin de la découvrir et de vérifier si c'est exact.
Un jeu exigeant, qui s'affinera avec les parties, avec une rejouabilité infinie puisque le plateau se construit peu à peu et à un un prix étonnant (35e) au cours actuel du marché. Avec celui là, vous pouvez faire l'année sans souci.
Je n'irai pas par 4 chemins, c'est un bon gros jeu à l'allemande, avec un peu d'autre mécanismes connus (type deckbuilding - léger) et d'une rejouabilité MONSTRUEUSE !
Les façon de marquer sont nombreuses, on ne reste pas sur notre faim comme sur les gros jeux à l'allemande type Agricola, on se prend au jeu et le temps passe à une vitesse folle !
Je recommande vivement, pour ceux qui veulent s'investir dans ce jeu, sinon, passez votre chemin.
Première partie : 3h30 explications incluses + relecture au fur et à mesure. 2 joueurs : 136 à 134 ^^.
Trop long pour ce que j'en attendais. Le plateau est surchargé par son graphisme et son iconographie. On s'y perd un peu. La mauvaise idée d'inverser les + et les - sur les gains par rapport à d'habitude. Bref déçu mais pas mauvais pour autant.
Des règles assez touffues mais l’iconographie et l’excellent travail d’édition participent à une prise finalement aisée pour un tel jeu.
La gestion de main maligne, un tech-tree sympa sur notre plateau personnel et une mécanique de déplacement simple permettent toujours d’offrir des choix intéressants et variés sans pour autant crouler sous les options.
Il me manque juste un peu de nervosité, de tension, pour être totalement conquis.
Déjà un classique dans les jeux de gestion.
Great Western est un jeu de gestion complexe ayant pour thème le Far-West.
Chaque joueur incarne un propriétaire de ranch désireux de devenir l'éleveur le plus réputé de tout l'Ouest.
Le matériel est soigné (pion locomotive, gros pions cowboy), le graphisme des plateaux (individuels et collectif) et des cartes agréable, l'iconographie très claire.
Les règles sont nettes et il faudra 30 minutes d'explications avant de débuter.
Durant la partie on cheminera d'un point de départ vers Kansas city (lieu de livraison du bétail qui sera ensuite expédié par train dans d'autres villes) en empruntant un chemin parmi plusieurs possibles.
Durant ce périple on pourra activer moyennant un possible coût des bâtiments (neutres ou nous appartenant). Cela nous permettra d'engager du personnel qui optimisera l'activation des autres bâtiments (cowboys, artisans ou ingénieurs).
On pourra ainsi grâce aux artisans construire de nouveaux bâtiments de plus en plus importants, grâce aux cowboys acquérir un cheptel de haute lignée génétique, grâce aux ingénieurs optimiser les déplacements de son train de marchandise.
Le bétail est constitué par une main de carte qu'il va falloir gérer au mieux avant son arrivée à Kansas city grâce aux achats éventuels mais aussi des ventes (pour gagner des sous), des pioches et défausses de cartes grâce à l'activation de divers bonus/actions.
Il y a en effet en route de nombreux bonus à acquérir (certificats, chef de gare, pions danger).
Malheureusement sur la route il faudra parfois faire face à des dangers (météo, indiens, taxes des bâtiments adverses) et le choix du chemin sera primordial (meilleures combinaison d'activation des bâtiments, chemin le moins périlleux).
Une fois notre bétail livré on pourra revenir au point de départ.
Great western est donc un jeu très complexe avec une belle courbe d'apprentissage.
Il y a un réel tempo imprimé par les joueurs : en effet le nombre de passages à Kansas city déterminera la fin de partie.
Ainsi au plus les joueurs traineront sur la route, au plus la partie sera longue, au plus les combinaisons importantes. Pour autant il va falloir s'adapter aux autres joueurs : se précipiter ne sera pas obligatoirement la bonne solution car elle diminuera la valeur des livraisons, trop trainer ne s'avèrera pas pour autant plus judicieux car les livraisons peuvent être très rentables.
Great western est donc un jeu à très fortes interactions : placement des bâtiments, chemins à prendre, temps de déplacement.
De plus le plateau est modulable (bâtiments interchangeables) ce qui rendra la physionomie du jeu et les stratégies envisageables encore plus variables d'une partie à l'autre.
A deux joueurs les parties sont tendues car les déplacements du point de départ à Kansas city sont plus rapides, les contraintes sur le chemin sont moins présentes. A quatre joueurs le jeu est plus lent, plus posé et plus combinatoire.
Comme pour bien des gros jeux de gestion, le thème est finalement peu présent, s'effaçant derrière les mécanismes de jeu.
Je n'ai pas ressenti d'axe de développement plus fort qu'un autre (trois axes principaux selon le choix des recrutements) sauf si en effet on est le seul à le privilégier (mais dans ce cas c'est une erreur des autres joueurs que de vous laissez toute la place et non un problème inhérent au jeu).
D'ailleurs durant la partie il n'est pas toujours facile d'avoir un plan stratégique fixe.
Le deckbuilding du cheptel est assez déroutant : la gestion de celui-ci pour le rendre moins hasardeux sans pour autant limitatif et sans que cela coûte trop n'est pas inintéressant mais il en reste un côté parfois aléatoire quant à la possession de cette denrée majeure.
Great western très plaisant avec un rythme propre. Son équilibrage et l'agencement des mécanismes de jeu sont plutôt réussis.
En voilà un bon jeu qui sent bon le bovidé ! Les règles sont relativement simples à expliquer pour qui a l'habitude des jeux un peu plus velus, et le jeu est très agréable à jouer. Les tours s'enchainent vite puisque les actions sont très rapide : On se déplace, on fait l'action du lieu (ou une action "auxiliaire"), et on pioche pour compléter sa main. C'est tout ! La variété des lieux (et leur emplacement aléatoire), des actions, ainsi que les nombreux moyens de scorer, rendre le jeu extrêmement rejouable.
Par ailleurs, il tourne très bien à deux joueurs !
Bref, un must have dans toute ludothèque qui se respecte :-)