Les + (par rapport à Die Händler von Genua) :
Cartes en français
Plateau plus contrasté
Les - (par rapport à Die Händler von Genua) :
En ce qui me concerne, réédition inutile
Donc :
Pour amateur du genre donc pas pour moi.
Tout a un prix ? Il va falloir me payer cher pour que j’y rejoue ;)
Les + :
Jeu simple
Matériel de qualité
Système de déplacement
Objectif secret
Les - :
Si les négociations sont rudes, la durée de la partie en sera plus longue
Quel brouhaha parfois
Répétitif
Pour amateur du genre. Moi, je m’y ennuie
Donc :
Je n’aime pas les jeux de négociation et Die Handler von Genua ne m’a pas convaincue.
Lors de ma dernière partie, j’ai négocié le minimum et j’ai pourtant gagné. De plus, je me suis ennuyée pendant presque 2 heures de temps.
Je mets quand même une note moyenne, le jeu fonctionne bien mais ne plaira pas à tout le monde.
j'aimerais bien l'aimer ce jeu parce qu'honnêtement, y a plein de trucs sympa, mais je le trouve très très chaotique, et d'un point de vue stratégique, c'est un problème !
De ce que je savais de "Genoa", c'est qu'il s'agissait d'un jeu de négociation dans lequel on pouvait tout, mais tout négocier.
"Chinatown", s'il était loin d'être mauvais ne m'avait pas tant emballé, tant le jeu devenait calculatoire tout en étant bien hasardeux, sans passer par un win to win notable...
Du coup, les "échanges" étaient dirigées mathématiquement et selon le tirage vous n'aviez rien à proposer du tout.
Genoa est donc un jeu où là TOUT se négocie.
HORREUR, ça va être pire !
Eh bien que nenni ma bonne dame.
Les mécanismes de Genoa sont simples (vite expliqués, vite assimilés) et frais.
Ils permettent des choix, de la tactique, du bluff et de la négociation, certes, mais qui vient ajouter son intérêt au jeu : elle ne le vampirise pas.
Le jeu reste donc très agréable et demandera plusieurs parties pour mieux le gérer et se lâcher autrement dans cette phase de négociation, qui au final n'est qu'une phase dans le jeu.
Seul reproche : il faut chercher les différents lieux sur le plateau, les cartes ne rappelant pas leur emplacement.
C'est légèrement dommage, mais si vous devenez un aficionado du jeu, au bout de plusieurs parties, ça ne vous GenoRa plus ...
Reste la boite et le plateau moches, le matériel moyennement pratique et visuel et le peu de texte, en allemand.
Mais la version proposée par Filosofia corrige tout cela et apporte au jeu un 5/5 mérité ...
J'avais déja entendu parler de cet excellent jeu de puis un bout de temps, mais l'édition de Filosofia m'a fait acheter le jeu. Quel plateau magnifique...... un peu dommage que les fiches ne soint pas de la même qualité visuelle.
le jeu en lui même est vraiment très très bien conçu. Moi qui n'aime pas trop les jeux de négoce (mas copains joueurs sont trop mauvais joueurs pour que ça reste agréable), celui-ci m'a complètement convaincu. ça va assez vite, les négotiations vont toujours bon train, il faut faire gaffe a plein de choses... excellente soirée entre amis garantie!
En préambule je suis surpris du très petit nombre de commantaires et avis sur ce jeux ....
Après 2 ou 3 parties, il m'a laissé un souvenir agréable. Le jeu me semble prendre tout son sens lors de la phase d'enchères et de négociation. Celle ci peut d'ailleurs augmenter considérablement la durée d'une partie (Ce qui peut être génant, le temps d'une partie semblant déja plus long qu'annoncé).
Pour le reste beaucoup de plaisir et des parties a la fisionomie differente selon la stratégie des joueurs lors de la phase de négo.
En conclusion un jeu avec de la vrais intéraction, ce qui n'est pas si courant .....
... ce jeu est pour toi !
C'est un jeu qui aurai pu s'appeler "la vérité si je ment" tellement ça tchatche par ci par là.
Si vous aimez négocier à outrance, Genoa est fait pour vous !
Par contre pour les autre, vous risquerez de trouver les phases de marchand longues.
Côté matos, c'est pas vilain du tout !
Côté mécanique, tout le jeu réside en fait dans cette fameuse phase de marchand.
La durée du jeu n'est pas trop gérable non plus.
Attention aussi aux personnes avec qui vous jouez car certains peuvent vite s'irriter. Et là, c'est plus du tout l'ambiance du sentier.
De ce que je savais de "Genoa", c'est qu'il s'agissait d'un jeu de négociation dans lequel on pouvait tout, mais tout négocier.
"Chinatown", s'il était loin d'être mauvais ne m'avait pas tant emballé, tant le jeu devenait calculatoire tout en étant bien hasardeux, sans passer par un win to win notable...
Du coup, les "échanges" étaient dirigées mathématiquement et selon le tirage vous n'aviez rien à proposer du tout.
Genoa est donc un jeu où là TOUT se négocie.
HORREUR, ça va être pire !
Eh bien que nenni ma bonne dame.
Les mécanismes de Genoa sont simples (vite expliqués, vite assimilés) et frais (la première édition du jeu date de quelques années; ça ne se ressent pas).
Ils permettent des choix, de la tactique, du bluff et de la négociation, certes, mais qui vient ajouter son intérêt au jeu : elle ne le vampirise pas.
Le jeu reste donc très agréable et demandera plusieurs parties pour mieux le gérer et se lâcher autrement dans cette phase de négociation, qui au final n'est qu'une phase dans le jeu.
Seul reproche : il faut chercher les différents lieux sur le plateau, les cartes ne rappelant pas leur emplacement.
C'est légèrement dommage, mais si vous devenez un aficionado du jeu, au bout de plusieurs parties, ça ne vous GenoRa plus ...
Bon j'adore la négo, la tactique, la stratégie.
Cela tombe bien ce jeu est un jeu de négoce, maté de stratégie et nécessitant des anlayses tactiques en permanence. De part toutes ces qualités, il est extrèmement tendu.
La qualité d'édition est exceptionnelle. Il faut le souligner. C'est ce que l'on appelle un beau jeu.
Ce qui me parait important pour ce type de jeu, ce sont les partenaires. S'ils ne partent pas avec une attitude "positive", le jeu peut devenir extrèmement méchant et pénible. Donc faites le bon choix de partenaires de jeu. Gagner c'est bien, mais passer un bon moment, c'est mieux.
Enfin, félicitation à Filosofia et sa ligne éditoriale. Que vive Filosofia !!!!
C est un très bon jeu de negociation, le theme est sympa, le matos est jolis.
Cependant, les parties sont beaucoup trop longues, je conseille de jouer 1, voir 2 tours de moins.
3 parties
2h/2h30 à 4 joueurs en se disciplinant
un bijou de Rudiger Dorn presqu'aussi bon que Goa son chef d'oeuvre
plein de choses à faire dans les négociations pour le déplacement du marchand (mécanisme que l'on retrouve dans Goa), remplir des contrats, collectionner des titres, prendre possession des batiments
De plus le matériel de Filosofia a été amélioré par rapport à l'édition Aléa (plateau deux fois plus grand, meilleure lisibilité)
bref j'adore ce jeu , c'est vraiment 10 000 lieux au dessus de Chinatown
Les jeux proposés par Filosofia sont incontestablement d'une élégance et d'un raffinement sans égal. C'est un peu du meilleur du Québec dans une boîte en carton à chaque fois.
Pour Genoa on ne déroge pas à la règle: travail éditorial magnifique, plateau superbe et fonctionnel, règle claire, concise et presque sans faute d'orthographe (je suis sensible à celà -déformation professionnellle- c'est preuve d'un travail de relecture multiple et appliqué, et pas toujours le cas chez les autres éditeurs francophones...), matériel très bien pensé.
La mécanique du jeu, à l'instar de Chinatown( dont il est très différent), incite aux palabres et à la bonne ambiance corruptive; en outre le jeu fonctionne à 2 également, bien qu'évidemment c'est à partir de 3 qu'il prend tout son sel.
Le coeur du système est bien entendu la phase de négociation lors du déplacement du Marchand, les propositions de corruption y sont exaltantes! Filo a tellement fourni de preuves quant à sa capacité à sublimer les jeux considérés comme désuets aux mécanismes pacifiques et commerciaux que je me prends à rêver d'un jeu de ce label qui serait tout aussi joliment édité avec plein de dés et de batailles épiques!!
Délivrez des messages, livrez des colis, traversez pour ce faire les rues de la ville, le parc ou même le port : faites comme bon vous emble, de toute façon vous prendrez du bon temps !
Je vous laisse découvrir.
Du grand Alea !
Je suis peut-être un excellent public, je demeure quand-même perplexe devant les observations de certains ludologues autorisés qui encensent des jeux fort médiocres sous prétexte qu'ils sont faciles d'accès, et qui ne se privent pas d 'allumer certains jeux dit "complexes" et donc superflus.
Nous, nous le trouvons simplement extraordinaire.
Du grand Alea des grandes heures. Il y a tout là dedans : du placement, du parcours, de la gestion, de la négo, et c'est interactif à souhait, dynamique et tendu, carrément jouissif. DHVG est l'un des tout-meilleurs jeux de ma ludothèque et sans doute celui qui a eu le plus de succès depuis le début de cette année ludique, du bonheur en boîte. Très original, il relie différents types de jeux sur un thème très présent puisqu'on fait un peu du commerce "à la criée". On finit dans un mouchoir de poche, ce qui prouve en plus qu'il est remarquablement ( et étrangement) équilibré.
Evitez de le jouer à 5 si j'en crois les avis, il est délicieux à 3, ou mieux à 4 joueurs.
Attention, je suis tout à fait conscient de mon manque d'objectivité éventuel de mon opinion (en meme temps, un avis, ca ne peut etre que subjectif, non???) de par l'effet auteur et l'effet collection. Dorn chez Alea, je reste pas indifférent. J'avais découvert le jeu avant de connaitre l'auteur (qui selon moi a explosé avec Goa, puis Louis IV), je trouvais déja le jeu très bon, j'avais hate de le redécouvrir en connaissant un peu mieux rudiger dorn. C'est chose faite, et chapeau bas, il était déja très bon! Je vais commencer par ce qui d'apres moi est la petite faiblesse du jeu: il est trop long. Rien à faire, autant il est bon, autant la tension finit par dramatiquement chuter de par la durée de la partie... Rien à faire. Cela dit, ce détail devrait etre facilement contourné en diminuant tout simplement le nombre de tour. On est ici dans un magnifique jeu de négociation, basé sur un système de missions vraiment bien pensé, au point de ne parfois plus trop savoir ou donner de la tete, mais qui donne une sensation d'ivresse devant le nombre d'options... Ennivrant! Premiere difficulté, parvenir à estimer la valeur de chaque action. Pas facile. Et heureusement, parce que sinon, apres trois parties, plus aucun interet! Et la liberté donné par l'auteur de pouvoir vraiment tout négocier est tout simplement génial, surtout avec une jouabilité entièrement préservée! Bref, grande réussitie de la gamme, un peu méconnue malheureusement, mais qu'il serait dommage de ne pas découvrir!
good game
merlin
**Type de jeu :** Où l’on coupe les marchands en fines tranches
**Nombre de parties jouées :** 4
**Avis compendieux :** Un bon jeu déroutant et original au sens où tout se négocie : à l’aspect gestion et logistique inhérent à beaucoup de jeux à l’allemande qui est ici quelque peu mis sous le boisseau du reste, se rajoute une grosse partie de négociation. Cela peut en dérouter certains, et je ne proposerais pas ce jeu à tout le monde. Il vaut du reste mieux éviter, je pense, d’avoir dans un groupe un gros tchatcheur et des gens plus réservés. Mais si tout le monde est à peu près pareil de ce point de vue là, ça passe très bien, il faut juste se discipliner un peu pour éviter que chaque négociation ne dure 5 minutes, parce que sinon le jeu serait évidemment très long (on négocie tout le temps, vous dis-je). Ca permet des coups de bluff du genre : « Ah bon, tu veux aller là ? Pas moi, tu me donnes combien pour que j’y aille ? D’accord ». Même si on voulait y aller, là. Bon, après aux autres de savoir dire non et ne pas trop monter les offres. Très original donc.
**Clarté des règles (3) :** Je ne comprends pas bien l’Allemand et je me suis donc rabattu sur les traductions françaises. Celle de Bruno Faidutti est incomparablement plus claire (et rédigée dans un bien meilleur Français) qu’une autre règle que j’ai lue et que la bienséance m’empêche de nommer. Le seul reproche que je ferai à la règle de B. Faidutti est de ne pas comporter les termes techniques en langue originale, ce qui, pour un non-germanophone, complique le rapprochement entre les règles et les objets qui sont régis par ces règles. Mais bon, c’est un détail. Les règles nécessitent de bonnes lectures attentives, parce qu’il y a des subtilités qui peuvent faire l’objet de débats. Mais une fois comprises, elles sont relativement simples à expliquer. Une aide de jeu serait néanmoins utile, ne fût-ce que pour retenir le rôle des cartes spéciales, dont les symboles ne sont pas forcément explicites (un arbre pour une action supplémentaire ??). D’ailleurs, tenez, paf, j’en ai proposé une sur la fiche, en espérant qu’elle soit utile.
**Qualité du matériel (4) :** Ma première réaction lors de l’ouverture de la boîte a été : « Quoi ? C’est tout ? », habitué que j’étais à la profusion des jeux de la même gamme (comme Puerto Rico, Les Princes de Florence). Le thermoformage n’est visiblement pas adapté à ce jeu (il n’y a même pas écrit Alea dessus) et est bien trop grand (parce que ce que j’aime bien chez les Allemands, c’est leur psychorigidité : chaque chose bien à sa place (comme à Goa, magnifique, le rangement à Goa), là, ce n’est pas le cas, on sent la contamination italienne). Sinon le matériel présent est plutôt joli, les illustrations de Franz Vohvinkel sont aussi belles que dans les PdF (y compris la boîte, qui est du plus bel effet à côté de cette dernière et qui est beaucoup plus réussie que celle de PR), le plateau avec la ville vue de dessus, avec les toits faisant penser à ceux de PdF est très agréable, moins saisissant cependant que celui de Aqua Romana auquel les perspectives font penser. Les dés, à 8 faces, sont du plus bel effet dans un jeu allemand. Le marchand ne correspond pas à l’illustration du dos de la boîte, on ne peut pas emboîter les différentes rondelles. Et alors ? Et alors rien, je disais ça comme ça. Sinon, le plateau est fortement peu plan après dépliage, et même après l’avoir longuement comprimé sous mes Petits Roberts pendant toute une longue nuit, la situation ne s’est guère améliorée (je parle des dictionnaires, hein). Comme quoi, il n’y a pas que Tilsit qui fait ça (oui, je défends la veuve et l’orphelin à l’occasion).
**Reflet du thème (3) :** D’un côté, même si je ne connais pas la ville de Gênes à l’époque à de laquelle est censée se situer l’histoire, je ne vois pas trop pourquoi un marchand irait se scier en 5 pour aller faire tout un tas de choses, y compris pour des concurrents, sans même le savoir parfois (hop, une lettre), même s’il se fait payer comme tout bon marchand qui se respecte. Bref, je ne saisis pas le prétexte historique du marchand, il doit plutôt être là pour servir la mécanique et de fait il est au centre d’icelle. Pour le reste, tout n’étant que négociation, même si on aurait pu choisir un autre contexte historique, on se sent vraiment pris dans cette foire d’empoigne où tout se négocie (lieu que je ne fréquente guère du reste). Le thème peut être de plus grotesquement plombé si, comme moi, les joueurs aiment à dire, l’air benoît, je vais faire une petite commission au parc ou une grosse commission dans telle villa. Y a des gens comme ça, je vous jure, qui ont l’esprout, pardon, l’esprit mal tourné.
**Avis comportant ratiocinations et autres superfétations :** Pour être franc, ce qui m’a attiré dans ce jeu, ce sont les dés. Des dés à 8 faces dans un jeu allemand ? Quelle est donc cette chimère fantastique ? Ce mystère m’a longtemps titillé, j’ai lu les règles, celles des PdF en même temps, et mon dévolu s’est d’abord jeté sur ce dernier, car les règles me parlaient plus (et je préfère encore de toutes façons les Princes de Florence). Puis je l’ai un peu oublié, bien que de temps en temps je lorgnais sur la couche de poussière qui s’épaississait sur l’exemplaire en exposition chez mon crémier habituel. Puis, un jour, on m’a fait découvrir Goa, de Rüdiger Dorn. Tiens, me dis-je sous le charme de ce jeu, ce nom me rappelle quelque chose. Et je découvre donc c’était le même nom qui disparaissait sous la susdite couche de poussière. Et puis qu’il avait fait aussi Louis XIV dont on m’avait dit grand bien également (et que je découvrais du reste peu après). Alors je m’enquiers un peu plus de ce jeu, je lis des critiques très négatives, et parce que j’ai l’esprit de contradiction, me disant qu’un jeu inventé par l’auteur de Goa et de Louis XIV et édité par ceux qui nous ont livré PR et PdF ne pouvait pas être fondamentalement mauvais, sentant monter en moi l’esprit chevaleresque qui prend la défense des veuves et des opprimés (oui, vous dis-je), j’envisage de plus en plus de me le procurer. J’en parle dans mon cercle restreint de joueurs du moment, et quelqu’un (on l’appellera monsieur X.) qui avait lu les susdites mauvaises critiques déclare tout de go (pas le jeu) que c’est « une boubouse » parce qu’il a la plus grande confiance en ces gens-là (ceux-là même qui avaient rédigé les susdites critiques). Mon esprit chevaleresque aiguillonné par tant de mauvaise foi, je m’efforçai néanmoins d’attendre avant de l’acheter d’ouvrir un sujet sur le forum après avoir relu les règles, et là, parce que j’en avais quand même pas mal parlé avec flamme, voilà-t-il pas qu’alors que je sortais de chez moi un samedi pour aller faire ma lessive, je vois pas arriver M. X, un sac à la main, contenant un paquet cadeau. Et M. X m’offre le susdit paquet. Alors moi, bien sûr, je suis gêné, pensez donc. Bon, du coup je lui paye le thé, et j’ouvre le paquet, et c’était donc Die Händler von Genua. Très très gêné et confus évidemment. Bon, le lendemain on l’essaye, et M. X a bien été obligé de convenir que ce n’était pas une boubouse. Bon, assez parlé de ma petite vie qui n’intéresse personne. C’était juste pour dire qu’il faut se méfier des avis des autres parfois (même s’ils sont utiles).
Excellent jeu de négociation et de placement.
Il faudra passer au-dessus de l'heure d'apprentissage et des régles en allemand. Mais une fois se cap passé. Quelle plaisir de pouvoir essayer de négocier tous les passages obligés.
Les Marchands de Gêne est un bon jeu, c'est sûr, mais il aurait mérité un peu plus de rigueur dans les règles. En effet, beaucoup de possibilités sont offertes en fonction des bâtiments visités, mais le fait que chaque déplacement du marchand soit négociable rend le jeu parfois assez lourd. Je précise "parfois" car certaines parties ont été plus fluides que d'autres... Tout dépend des joueurs autour de la table !
Voilà un vrai jeu de baratineurs comme je les adore. Les principes ne sont pas évidents, car il y a pas mal d'éléments, et il est difficile de les assimiler complètement dés la première partie, mais ça vaut le coup de se concentrer.
Les mécanismes semblent complètement artificiels, mais pourtant ils transcrivent bien les principes de la libre concurence, et en jouant, j'ai vraiment l'impression de devoir rentabiliser une affaire. Pour cela, des tas de possibilités sont offertes, et on se sent maître de son destin de marchand. J'aime cette grande variété.
Bien sûr, on fait sans arrêt des enchères, et il faut aimer ça. Il faut aussi être capable de supporter des coups vaches sans foutre son poing sur la figure du mec d'en face.
On regrettera simplement les jets de dés, car s'ils ne permettent pas d'aller où on veut plusieurs tours de suite, on aura beau tenter de s'adapter, on trouvera ça injuste...
Certains semblent le trouver long, mais cela dépendra plus des joueurs que d'autre choses. Nos deux parties ont durée 2h30, c'est parfait.