pendant 2h on se prend vraiment pour un vigneron qui gére sa chtite propriété
les+ : le salon du vin apporte beaucoup
iconographie super bien faite
gros jeu de gestion( on se retourne la tete) mais trés fluide
théme trés present(export , bodega, salon du vin , meteo, domaine viticole...)
gestion économique originale avec le systéme de compte en banque
les- : j'en vois pas a part peut etre que c'est réservé au gros joueurs
bref le top de l'année pour moi
En voilà un jeu qui mérite vraiment d'être découvert par les tenants du jeu à l'allemande !
La raison en est simple : Vinhos parvient à proposer un jeu de gestion tout en respectant le thème présenté sur le frontal de la boîte !
Et il ne s'arrête pas là puisqu'il propose tout simplement l'un des tous meilleurs jeux du genre par les possibilités offertes aux joueurs mais aussi un certain nombre d'astuces de jeu que les joueurs ne pourront maîtriser qu'après quelques parties.
Les limites de ce jeu c'est qu'évidemment qu'il ne s'adresse pas au premier joueur venu ! Un jeu comme celui là se mérite ! Dès la lecture des règles d'ailleurs on se rend compte que l'articulation de l'ensemble demandera quelques tours avant d'être maîtrisé complètement.
Pour le reste c'est un véritable bonheur !
Quand on lit la règle, quand on regarde les avis, on comprend qu'on est en face d'un gros jeux. Un jeu pour joueurs avertis. Le thème est présent, la mécanique est bien pensée, le plateau résume bien les règles. A l'image du vin, il s'agit d'un jeu qui va se bonifier car la première partie va être longue et déroutante pour les autres joueurs à l'image d'un civilisation. Mais je trouve que ce jeu méconnu vaut le coup. Je lui mets donc 4 / 5 : en fait 5/5 pour ce jeu très sérieux mais la note est baissée car il peut être difficile d'accès et les explications peuvent en rebuter plus d'un. Ensuite, on ne peut pas plaire à tout le monde car des fois, à vouloir être trop lisse, on n'en tire rien !
Ah ! Dernier p'tit conseil :
A jouer avec un bon verre de porto. Encore plus immersif ...
Après une explication d'1H (Blagues & vannes pourries incluses) on se lance dans une première partie à 3.
Les règles ont effectivement bien chargés mais relativement accessibles, on joue plus ici sur le nombre de mécanismes que sur la complexité du jeu.
La pictographie est bien faite, la règle contient de nombreux exemples et les répétitions sont loin d'être inutiles.
Après les première incompréhension (Gestion du tour de jeu ...) on se rend compte que la partie est fortement tributaire de la météo, météo pourrie = piquette = scores pourries, logique pour une simulation de vignobles, un petit ajustement sur le placement initiale de la météo est peut être à méditer.
Bon il est vrai que donner "sa piquette" aux célébrités pour avoir des actions supplémentaire est limite cohérent mais admettons ^^
Mise à part ça je ne vois rien à reprocher à vinhos qui me semble un jeu de simulation/gestion trés complet qui défend bien son thème.
Un excellent jeu, parmi les plus compliqués qui m'ait été donné de jouer. Des règles très denses mais finalement logiques, totalement apprivoisées après une première partie. De toute façon, c'est clairement réservé aux très gros joueurs, qui aiment se triturer le cerveau.
Le principe du calendrier d'actions, mêlé au compte tour (qui sert de "préleveur d'impôts" par la même occasion) est excellent. Finalement, les seules variables d'une partie sur l'autre sont la météo et l'ordre des actions des joueurs.
Un gros 4/5 pour moi donc, mais qui peut devenir 3/5 s'il s'avère que les parties se ressemblent (ça me parait possible ...) ou 5/5 si j'aime toujours autant dans 4-5 parties. (j'en ai 3 à mon actif pour le moment). Une partie d'ailleurs, c'est environ 1h à 1h30 à 2 joueurs, 2h à 3 joueurs et presque 3h à 4.
Enfin, comme souvent avec Iello, un matériel de grande qualité, coloré, pour un prix somme toute très acceptable.
**les plus**
-Un jeu riche
-Un thème vivant
-La rigueur d\'un Wallace, la diversité des choix en plus
-contrairement aux apparences, un jeu très très interactif (plus que Grand Cru par exemple)
-un tout petit zeste de hasard (la météo)
**Les moins**
-Une règle longue et compliquée, pleine de petits détails
-Les combos d\'actions spéciales via les personnalités
-le plus de vin, le mieux.
-Jeu qui favorise l\'analysis paralysis
**verdict**
Un excellent jeu de gestion, avec de l\'optimisation à qui mieux-mieux, réservés aux gros joueurs qui ont fait l\'effort d\'ingurgiter la règle.
Du gros , du bon, du lourd. Varié , puissant, de la cuisse. Enfin bref tip-top.
Attention hein! gros jeux, des regles parfois touffues , mais un gros gros potentiel. A recommander aux fans de jeux à tiroirs et multiples plateaux, possibilité etc...
Vaut vraiment le coup de s'investir dans les regles et de sacrifier une première partie pour voir tourner la bête...
Super.
avis après 1 partie de découverte à 4
- les (+) :
\* aussi surprenant que cela paraisse la durée de la partie a été étonnamment rapide puisque l'on a mis 2h15 à 4 (début 21h15, fin 23h30) après 30 minutes d'explication de règles, ceci pour une première partie (cela veut dire en gros un jeu qui peut se descendre sous la demi heure par joueur avec l'expérience)
Sachant que chacun joue une vingtaine d'actions (12 de bases plus une complémentaire quasi systématiquement sur les 4 derniers tours) ça fait 80 actions en 135 min (plus qu'honorable)
\* Le thème plutôt bien rendu avec les contraintes de la météo notamment, le vieillissement du vin les caves oenologues , les experts
\* la tension dans la gestion : jamais les bons vins, toujours à court d'argent
\* la double gestion liquide compte en banque plutôt original et novatrice (par contre les emprunts bof, pas déterminants à mon avis)
\* l'impression (fausse on verra plus tard...) d'avoir plein de trucs à faire
\* la phase salon assez original qui casse un peu la routine du jeu
\* la fonctionnalité (iconographie etc..qui permet de suivre le jeu)
- les (-)
\* malgré une durée courte, relative, effectivement, une certaine sensation de lenteur dans le déroulement du jeu..alors qu'on joue autant en temps que dans d'autres jeu du même style (le fait de cumuler action de base + action spéciale sur la fin pose un temps d'attente plus important alors que les 3 premiers tours se sont déroulés assez vite..on s'en est fait la remarque) il est possible que le jeu se paralyse sur la fin..(à voir) quand les vins sont meilleurs (quoi que) et donc les choix plus déterminants..
en gros quand on passe au PV
\* Cette impression est peut être dûe à une certaine linéarité , l'impression d'avoir plein de choses à faire mais en réalité on ne peut faire que 3 choses avec son vin : vente , export, ou influencer.;ce qui finalement est plutôt réduit
- les (= )
\* la quadrelle : présenté comme une façon un peu nouvelle de faire des chois d'actions. Ca demeure assez artificiel (mais bon un paquet de jeux incluent ce type de modulation). en gros ça ne m'a ni gêné ni enthousiasmé...(je ne suis pas sur que cela ait empêché grand monde de faire l'action de son choix..on se débrouille toujours pour gratter les 1000 ou 2000 euros nécessaire - expert, désinvestissement)..
\* l'interaction , ah la fameuse interaction...toujours en question dans ce type de jeu de gestion...
Au début effectivement dans la phase de construction des domaines on s'attache à gérer son plateau de manière assez individuel ce qui donne un côté peu interactif au jeu..pi à l'arrivée quand les places se font plus rares on se retrouve avec des petites touches d'interaction qui pourrissent bien le jouer je cite :
- les établissements remplis pour les ventes (qui bloquent de nouveaux arrivages) chiffon peut en témoigner
- les meilleurs places d'export prises tôt qui bloquent l'action
- les marquers de PV de célébrité qu'on a trop attendu pour prendre et qu'on se retrouve gros jean (ghislain qui pique les oenologues à chiffon, qui me pique ensuite les caves)
- pi surtout le salon ou on peut avoir une stratégie dédiée..je perds le jeu sur le 3 ème salon, la phase la plus interactive ou justement on peut gagner en faisant perdre l'autre (choper le bon stand, avoir les experts...)
Donc pas une interactivité débordante mais pas un autisme absolu non plus...
3 parties plus tard...un jeu de + en + exigeant et de + en + jouissif...
Je ne met la note de 4 que parce que je modère mon enthousiasme par rapport à la difficulté de mettre en route ce jeu qui requiert des explications longues, plutot difficiles et sacrément alambiquées.
La première partie ne pourra donc pas etre tranquille pour le "maitre du jeu" qui sera le nez dans la règle toutes les 5 secondes pendant sa partie, et ca risque d'etre la meme chose pendant quelques parties ou a chaque fois qu'il y a un nouveau autour de la table.
C'est dommage car le jeu est excellent avec des mécanismes tendus et beaucoup de possibilité, mais c’est un jeu réservé à l'élite des joueurs....amateurs s’abstenir
Ce n’est pas par hasard que des fichiers d'explications des explications sortent...
A l'ouverture de la boîte, on se dit directement qu'on a affaire à un jeu assez lourd !
Le matériel est beau, le plateau est grand et bien clair, chaque espace qui propose des actions différentes est bien illustré et lisible !
Petit bémol sur les pions vins qui sont solides mais tout petit petit...
Passons au jeu proprement dit :
C'est du lourd...du très lourd....
Il faut compter plus d'une heure pour la lecture des règles et il faudra y revenir régulièrement pendant la partie.
Le jeu est bien immersif. On a envie de produire le meilleur vin qui soit, de le présenter au concours de la meilleure façon ou d'exporter celui qui nous fera gagner le plus de points à la fin...
Il faudra effectuer une partie ou deux dans un semi-brouillard avant d'apprécier pleinement toutes les possibilités du jeu.
Car en effet, Vinhos propose une flopée d'innovations plus intéressantes les unes que les autres, on ne sait plus où donner de la tête ni que choisir...
Et pourtant, il faudra choisir et judicieusement parce que le nombre d'actions est limité, très limité : 12 en tout et pour tout ! (Bon, on pourra proposer un petit vin aux personnalités qui elles-mêmes proposent leur lot d'actions possibles ce qui permettra d'obtenir quelques petites actions bonus)
Et bien, malgré toutes ces complications (lecture des règles, compréhension des règles, manque d'intuitivité générale tant qu'on ne maîtrise pas les règles...), malgré tout cela, Vinhos donne un goût de "reviens-y vite"...
Et oui, Vinhos est un vrai jeu de gestion qui prend tout son sel et sa saveur après la troisième partie où l'on s'amuse à cultiver ses vignobles, faire des choix plus pertinents, optimaliser ses coups...
Il existe plusieurs stratégies et aucune n'est meilleure qu'une autre !
Bref, un régal pour les joueurs qui n'ont pas froid aux yeux....
Un jeu de gros calibre : 1h d'explication, presque 4h la 1ère partie. Un plateau super dense. Un thème accrocheur et en symbiose avec les mechaniques du jeu. Un gros jeu de gestion, beaucoup de reflexion, pas mal de plaisir !
Je laisse 4/5 car je n'ai pas eu l'occasion de tester la rejouabilité de ce jeu pour l'instant. Mais je suis impatient de faire d'autres parties !
Voilà près de 2 ans qu'un "gros" jeu ne m'a fait une telle impression !
Avec Vinhos, les oenologues amateurs peuvent passer leur chemin, seuls les plus avertis profiteront du jeu !!!
La régle du jeu est le premier cap à passer (au moins 40 minutes), mais ensuite l'investissement vaut vraiment la peine :-)
Le jeu est riche (de nombreuses zones de jeu), tendu (seulement 12 actions de base pour le jeu) et semble assez équilibré (plusieurs stratégies très différentes possibles).
Le thème est très bien rendu et les zones de jeux correspondent bien à la représentation que l'on peut avoir de la gestion d'une exploitation agricole (vente, concours, export...pot de vin) ;-)
Après 4 parties, j'ai vraiment envie d'y rejouer, ce qui est toujours bon signe.
le titre résume bien ma pensé.
Si les deux premières parties fut fort agréable, nous avons vite déchanté les parties suivantes.
Une fois qu'on connait les stratégies gagnantes, le jeu perd de son charmes. On ne réfléchit plus, on applique la mécanique et on gagne.
Si on est pas un vil optimisateur, peut-être que le jeu reste intéressant.
Vinhos est un de ces jeux où on a l'agréable impression que les mécanismes ont été pensés pour servir le thème, et non l'inverse.
Les règles sont certes denses, mais pas vraiment compliquées en soit tellement tout coule de source pour des joueurs un peu habitués.
Le matériel est abondant et de qualité. Le plateau bien que chargé est parfaitement agencé et la symbolique rappelle la quasi totalité des informations utiles.
Le jeu regorge de mécaniques qui à défaut d'être toutes de pures nouveautés sont bien exploitées.
La quadrelle par exemple fleure bon le déjà vu mais est agrémentée du marqueur de taxe qui se déplace sur les actions les plus prisées selon le moment de la partie (très bonne idée). Vieillissement du vin, tuiles météo, cubes de renommée, œnologues, avantages particuliers liés à la région de production... autant d'éléments qui font la richesse du gameplay.
Le timing optimal pour prospérer efficacement n'est pas nécessairement évident à cerner, ce qui laisse une marge de progression certaine au fil des parties.
Bémols :
- autant les premiers tours sont assez fluides, autant la toute fin de partie est un peu alourdie par la réflexion liée aux différentes actions bonus des VIP. Allergiques aux jeux calculatoires s'abstenir.
- deux joueurs est sans doute la bonne façon de découvrir le jeu, mais clairement pas la meilleure configuration : peu de concurrence sur les différents éléments du jeu, et, surtout, les concours de vin n'ont pas toute leur saveur (peu de différence entre 1er et 2ème)
Excellent poids lourd au thème particulièrement bien rendu, et pas si complexe au final, il est tout de même à réserver aux joueurs capables d'encaisser une bonne demi-heure d'explications.
Attention, dans certains pays il faut être majeur pour boire de l'alcool, ici il faut être un joueur passionné pour ce lancer dans cette aventure ludique.
Tout d'abord il faut affronter cette règle avec pleins de points de règle à ne pas oublier et puis il faut arriver à l'expliquer cette règle, c'est pas une mince affaire...
Ensuite vient la première partie et tous le monde se regarde et ne sais pas quoi faire :-)
Y-a-tellement de truc à faire en si peu d'action qu'on tatonne, je fais çà et puis non je pourrai pas faire après ect.... Donc pour les joueurs qui aiment réfléchir je vous dit pas la durée d'une partie.
Mais bon après une première et difficile partie, on se dit, il faut vite en refaire une avant d'oublier la règle et puis on en rejoue une 2eme et çà va mieux mais on n'oublie toujours un point de règle important donc il faudra y rejouer une 3éme avec toutes les règles correctes ..
Mais en attendant pour tout ceux qui cherchent un gros jeu, pas compliqué mais aux nombres d'actions limitées et qui va vous donnez des sueurs froides pour choisir vos actions, ce jeu est pour vous, c'est du méga bon :-)
Donc un vin pour connaisseurs mais pas pour les débutants sinon vous allez les dégouter des jeux de société, vous voilà prévenu.
Pour ma part je dirais un agricola like avec sa part d'action limitée et de money time avec la course jusqu'à la fin du jeu !
Règles pas facile a prendre en mains, mais le tout est fluide une fois bien decrypté !
Du lourd très fin ! Pour le coup la première partie laisse un léger gout d'amertume en bouche ! mais bon le palet ne se fait pas en une seule dégustation !
Petit conseil : n'oubliez pas les donations aux connaisseurs qui vous assureront des actions supplémentaires en cours de partie et surtout en fin de partie : comme quoi la corruption ça à du bon !
Sur ce, bon vin !
On a vraiment l'impression que l'auteur de ce titre est vraiment parti à partir du thème. Omni présent et c'est une très bonne chose.
Comme souvent chez Ielo, le matos est très beau, un brin chargé mais très fonctionnel et heureusement car il y a une multitude de points de règles dans ce jeu.
Je recommande une première partie pour découvrir la mécanique. Une seconde pour "essayer" de jouer et enfin la troisième pour consommer pleinement ce nectar.
Côté + : matos
règles claires et bien illustrées
thématique ultra présente
rythme et interactivité
Côté - : où est l'aspirine ???
frustrant par son nombre d'actons limitées
pas idéale à quatre
La durée d'une partie n'est pas aussi longue qu'annoncé sauf si vous joueur contre des Mr Processeur.
Vraiment un très bon jeu qui s'adresse aux expérimentés.
J'évite de trop y jouer car j'y joue avec un verre de porto à la main ;-) et c'est bien connu, l'alcool est dangereux pour la santé....
Ce jeu a été une grande découverte pour moi et mes amis et une très agréable qui plus est.
Nous n'avons pas vu le temps passé tant le nombre d'actions et leur combinaison est grand et d'un autre côté on voudrait bénéficier d'une ou deux années supplémentaires (dans le jeu bien sûr). Il ne faut pas se laisser rebuter par la règle du jeu qui paraît très longue. Un joueur l'ayant lu rapidement sera capable de faire découvrir le jeu aux autres, sachant que l'explication du plateau de jeu est un très bon moyen d'en faire comprendre les grandes lignes.
Une autre grande qualité du jeu est d'avoir été construit autour du thème du vin et non pas autour d'une mécanique de jeu quelconque. On n'a donc pas l'impression de rejouer une fois de plus au même jeu déguisé avec ce thème. Ici, tout est construit pour permettre au joueur de s'immerger. Hormis un aspect production relativement sommaire, le jeu est orienté vers la valeur des vins et les aspects commerciaux.
En somme un très bon cru que je conseille à toutes personnes ayant deux heures à lui consacrer. A déguster avec du bon vin.
Jeu difficile d'accès (règles bien écrites mais très denses, très nombreuses possibilités), Vinhos a néanmoins de quoi satisfaire les plus exigeants :
- Un matériel superbe. Plateau de jeu, pions, plateaux individuels... Rien à redire sur la qualité.
- Une vraie complexité dans les choix et de multiples façons d'accumuler les points de victoire (export, vente, concours, célébrités, banque).
- Un système d'actions subtil et bien pensé.
Tout au plus peut-on reprocher à Vinhos de manquer de coups fourrés (impossible de bloquer un autre joueur ou de l'attaquer directement), mais l'interaction est bien présente en dépit des apparences (positionnement sur la piste d'actions, places limitées dans les bars à vin, sur les marchés étrangers et sur les multiplicateurs de PV des célébrités, etc.).
C'est sans aucun doute un jeu qui ne plaira pas à tout le monde, de par son thème et sa complexité, mais ceux qui aiment la gestion bien tendue seront aux anges ! :)